Alles rund um die Motorsäge: www.motorsaegen-portal.de

Motorsägen-Forum mit Kleinanzeigen & Forstwirtschafts-Forum
Aktuelle Zeit: Freitag 29. März 2024, 15:53

Alle Zeiten sind UTC+01:00




Ein neues Thema erstellen  Auf das Thema antworten  [ 36 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige 1 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Einschätzung Zylinderzustand
BeitragVerfasst: Mittwoch 10. Mai 2017, 14:49 
Offline

Registriert: Freitag 1. Februar 2013, 09:18
Beiträge: 3824
Wohnort: am Rande des Südschwarzwaldes 79312
Hallo
Miss doch Mal den neuen Zylinder durch. 0,03 mm (in Worten 3 Hundertstel )gleicht der Kolbenring aus oder doch 0,3mm (3 zehntel) ?

Kolbenspiel ist bei manchen Hersteller auch relativ groß .Hast du das gemessen zum alten Kolben ?
Der hat sich sicher um 1 zentel abgenutzt dann passt das Spiel

Wenn das meine Säge währe würde ich den Zylinder Ätzen, neuen Kolben rein und schauen was sie Leistung bringt.
Vorher noch die Ursache des fressers finden.

_________________
Gruß Martin

Einige Bilder von meinen Sägen
http://motorsaegen-portal.de/viewtopic. ... &start=220


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Einschätzung Zylinderzustand
BeitragVerfasst: Mittwoch 10. Mai 2017, 14:58 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Dienstag 10. April 2012, 08:36
Beiträge: 5965
Wohnort: bei Stade
Der Zylinder wäre noch ewig gelaufen.

_________________
Bild
Bild
:dolmar: PS33 :stihl: 021, 018 :sabber:


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Einschätzung Zylinderzustand
BeitragVerfasst: Donnerstag 11. Mai 2017, 09:25 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Montag 5. Dezember 2016, 09:44
Beiträge: 310
Wohnort: Nördlicher Pfälzerwald
Da es für mich das erste Projekt dieser Art ist, stand bei der Entscheidung für einen neuen Originalsatz Zylinder mit Kolben im Vordergrund, einmal verlässliche Daten für den Verschleißgrad zu ermitteln. Hierdurch wurde es möglich, einen Vergleich anzustellen zwischen alt und neu. Ich habe die Werte (alle Angaben in mm) jeweils in einer kleinen Tabelle zusammengestellt:

Messtelle Zylinder alt Zylinder neu
E-A oben 50,00 50,00
E-A unten 50,03 50,00
Ü-Ü oben 50,00 50,00

Hierin bedeuten E-A Ebene Einlass-Auslass, Ü-Ü Ebene durch die Überströmer.

Messtelle Kolben alt Kolben neu
oben 49,855 49,94
unten 49,865 49,95

Daraus ergibt sich für das Kolbenlaufspiel:

Messstelle Kolben alt Kolben neu
oben 0,145 0,060
unten 0,165 0,050

Der Kolbenringstoß der alten Kolbenringe im alten Zylinder betrug 0,65 mm. Alle diese Werte erklären die Tatsache, dass die Kompression gefühlt nicht mehr überwältigend war.

Ich denke, dass ausgewiesene Experten wie Glorf und auch andere hier in diesem Forum, die jede Woche oder gar öfter eine Stihlsäge auf der Werkbank haben, nur müde darüber lächeln, was mich als Beginner in diesem Metier bewegt, die Praxis ist und bleibt eben der beste Lehrmeister.

Gruß,
Karl

_________________
:stihl: MS 261 c-m, 37 cm
:stihl: MS 362 c-m, 40 cm, 45 cm
:stihl: MS 462 c-m, 50 cm (ESL)



Gesundheitstipp: Sich regen mit Sägen


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Einschätzung Zylinderzustand
BeitragVerfasst: Donnerstag 11. Mai 2017, 15:57 
Offline

Registriert: Freitag 1. Februar 2013, 09:18
Beiträge: 3824
Wohnort: am Rande des Südschwarzwaldes 79312
Hallo
Genau das gemessene von dir hab ich oben ja geschrieben .
Ein nikasil Zylinder nutzt sich" nicht ab".

_________________
Gruß Martin

Einige Bilder von meinen Sägen
http://motorsaegen-portal.de/viewtopic. ... &start=220


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Einschätzung Zylinderzustand
BeitragVerfasst: Donnerstag 11. Mai 2017, 18:22 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Montag 5. Dezember 2016, 09:44
Beiträge: 310
Wohnort: Nördlicher Pfälzerwald
Hallo Martin und burgund,

seht einem noch Lernenden nach, dass er noch nicht alles so beurteilen kann, wie ihr mit eurer reichhaltigen Erfahrung. Gewiss, Nikasil ist schon ein sehr hartes Material. Siliciumcarbid ist ja bekanntlich ein Schleifmittel. Es hat mich dennoch etwas verwundert, dass der Zylinder unten in der Ebene Einlass-Auslass bereits um 0,03 mm ausgeschliffen war, meiner Meinung nach eine Folge des Kolbenkippens, was zu einer sehr starken Erwärmung führt, da der Kolben nicht mehr mit seiner ganzen Fläche anliegt.

Eine Fehlbetankung als Ursache des Fressers kann ausgeschlossen werden, was mir der Vorbesitzer der Säge glaubhaft versicherte. Ich hatte zunächst eine Druck/Unterdruckprüfung vorgenommen, hierbei fiel der Druck innerhalb von 20 Sekunden von 0,5 bar auf 0,3 bar ab, bei der Unterdruckprüfung das gleiche Bild: Anstieg von - 0,5 bar auf - 0,3 bar auch in etwa 20 Sekunden. Da ich ohnehin vor hatte, die Säge komplett zu zerlegen und das sogenannte "große Programm" vorzunehmen, habe ich nicht weiter nach der Ursache der Undichtigkeit gesucht.

Ein weiteres Detail am Rande: Der alte Kolben ohne Kolbenringe wackelte gewaltig im Zylinder, ganz im Gegensatz zum neuen Satz. Ich habe jedoch den alten Zylinder aufgehoben, denn ich möchte auf jeden Fall die Laufbahn mit festem Kaliumhydroxid ätzen, um auch dieses Verfahren kennenzulernen, das ja hier im Forum des öfteren beschrieben wird. Rückblickend gesehen denke ich, dass möglicherweise ein neuer Originalkolben in einem solcherart behandelten Zylinder die wirtschaftlich optimale Lösung gewesen wäre, so wie ihr das vorgeschlagen habt. Aber jetzt ist der neue Satz bereits verbaut und ich warte gerade auf die letzten Ersatzteile, um das Werk zu einem hoffentlich guten Ende zu bringen.

Gruß,
Karl

_________________
:stihl: MS 261 c-m, 37 cm
:stihl: MS 362 c-m, 40 cm, 45 cm
:stihl: MS 462 c-m, 50 cm (ESL)



Gesundheitstipp: Sich regen mit Sägen


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Einschätzung Zylinderzustand
BeitragVerfasst: Donnerstag 11. Mai 2017, 19:01 
Offline

Registriert: Freitag 1. Februar 2013, 09:18
Beiträge: 3824
Wohnort: am Rande des Südschwarzwaldes 79312
Hallo
3 Hundertstel sehe ich als Fertigungstoleranzen an .
Wenn man sieht wie manche Säge mit verschlissenem Kolbenring und halbem Fresser doch noch super läuft ist das messen nicht entscheidend.
Wenn ich die Möglichkeit hätte würde ich manche Zylinder auch messen .
Ätzen funktioniert gut hab schon einige Zylinder wieder flott gemacht

Kolben sieht nach Hitzefresser aus ,nur am Auslass ,zu mager gelaufen .
Das komplette Programm nach einem Fresser ist zu empfehlen ,dann können die meisten Ursachen ausgeschlossen werden.

_________________
Gruß Martin

Einige Bilder von meinen Sägen
http://motorsaegen-portal.de/viewtopic. ... &start=220


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Einschätzung Zylinderzustand
BeitragVerfasst: Donnerstag 11. Mai 2017, 19:08 
Offline
Moderator
Benutzeravatar

Registriert: Sonntag 26. August 2012, 17:47
Beiträge: 26959
Wohnort: Dormagen
Passt schon so wie du es gemacht hast...

Beim Ätzen empfehle ich dir aus eigener Erfahrung:
Laß das mit dem festen NaOH bleiben
und hol dir stattdessen sowas wie "RORAX WC-Reiniger Gel"
(drauf achten das es MIT NaOH ist, gibt auch welche ohne) oder ähnliches Zeug.
Wichtig ist hier für mich, daß es ein Gel ist,
da man es nämlich wunderbar mit einem Wattestäbchen auftragen kann.
Keine Hantiererei, kein auflösen der Pellets ect,
das ist sofort einsatzbereit.
Und so ne große Pulle reicht für ein halbes Schrauberleben.
Anschließend noch mit einer 08/15 Hohnahle kurz durch
und alles wird gut...

_________________


Stihl BLK57
Stihl KS43
Stihl PL
Stihl 045AVEK1
Stihl 045AVEK2
Stihl 045AVEK3
Stihl MS362QS
Stihl MS661CM

Stihl BLK57&Contra&070 ZV Bund
Stihl 056 Kommunal
Stihl 050&051 BGS


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Einschätzung Zylinderzustand
BeitragVerfasst: Donnerstag 11. Mai 2017, 19:21 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Dienstag 10. April 2012, 08:36
Beiträge: 5965
Wohnort: bei Stade
Hast alles richtig gemacht. Neue org. Laufgarnitur ist natürlich optimal. Und besser ordentlich, als gemurkst wie manch anderer Neuling.

_________________
Bild
Bild
:dolmar: PS33 :stihl: 021, 018 :sabber:


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Einschätzung Zylinderzustand
BeitragVerfasst: Donnerstag 11. Mai 2017, 19:26 
Offline
Moderator
Benutzeravatar

Registriert: Sonntag 26. August 2012, 17:47
Beiträge: 26959
Wohnort: Dormagen
Schlimmer sind solche "Instandsetzungen"
wo dann mittels grobem Schmirgel irgendwas entfernt wird
und dann einfach nen anderen Kolben rein.
Und das alles, ohne überhaupt im Geringsten mal zu schauen,
was der Grund war...

_________________


Stihl BLK57
Stihl KS43
Stihl PL
Stihl 045AVEK1
Stihl 045AVEK2
Stihl 045AVEK3
Stihl MS362QS
Stihl MS661CM

Stihl BLK57&Contra&070 ZV Bund
Stihl 056 Kommunal
Stihl 050&051 BGS


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Einschätzung Zylinderzustand
BeitragVerfasst: Donnerstag 11. Mai 2017, 19:57 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Montag 5. Dezember 2016, 09:44
Beiträge: 310
Wohnort: Nördlicher Pfälzerwald
@ glorf: Vielen Dank für den Tip mit dem Rohrreinigergel. Du hast recht, es haftet mit Sicherheit besser an der Zylinderwand und kann dadurch besser seine Wirksamkeit entfalten. Ich werde das bei Gelegenheit ausprobieren.
An alle anderen: Es ist schon toll, wie hier im Forum einem Anfänger helfend unter die Arme gegriffen wird, das musste jetzt einfach einmal gesagt werden.

Gruß,
Karl

_________________
:stihl: MS 261 c-m, 37 cm
:stihl: MS 362 c-m, 40 cm, 45 cm
:stihl: MS 462 c-m, 50 cm (ESL)



Gesundheitstipp: Sich regen mit Sägen


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Einschätzung Zylinderzustand
BeitragVerfasst: Donnerstag 11. Mai 2017, 20:07 
Offline
Moderator
Benutzeravatar

Registriert: Sonntag 26. August 2012, 17:47
Beiträge: 26959
Wohnort: Dormagen
Zum einen haftet es einigermaßen,
zum anderen läuft es nit überall hin wo es nit gebraucht wird.
Ist auch vom Handling her deutlich ungefährlicher wie andere Sachen...

_________________


Stihl BLK57
Stihl KS43
Stihl PL
Stihl 045AVEK1
Stihl 045AVEK2
Stihl 045AVEK3
Stihl MS362QS
Stihl MS661CM

Stihl BLK57&Contra&070 ZV Bund
Stihl 056 Kommunal
Stihl 050&051 BGS


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Einschätzung Zylinderzustand
BeitragVerfasst: Freitag 12. Mai 2017, 10:42 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Mittwoch 4. Juni 2014, 15:04
Beiträge: 2259
Wohnort: 79395 Neuenburg am Rhein
Zitat:
Wenn ich die Möglichkeit hätte würde ich manche Zylinder auch messen .
Hallo Martin,

falls mal Bedarf hast, habe Subitos (Zweipunkt Innentaster) in den gängigen Abmessungen da liegen. :pfeifen:
Damit kann man auch einwandfrei den Verschleiß am Kipppunkt OT/UT und die Rundheit messen.

@Karl: Mit was hast Du die Bohrung gemessen? 3 Punkt Innenmikrometer? Kannst bei Zylinderbohrungen getrost vergessen, stimmt nie :Vertrau mir:

Wie von Martin geschrieben verschleißen die Nikasil beschichteten Bohrungen nur in sehr geringem Maße, an einem meiner Transaxle Porsches (ebenfalls Nikasil beschichtete Bohrungen) habe ich mal Spaßeshalber gemessen als der Kopf unten war (Habe ich mit Kopfdichtungs-schaden gekauft), der hatte am Kippunkt OT <0,01mm Verschleiß nach >250TKM :DH:
Bei eine VW 16V Motor waren es da nach ~200TKM >0,35 mm :schreck:

Gruß SAW

_________________
:stihl: 026AV
:stihl: 038AV Super
:stihl: 051AV
2x :solo: 647
2x :solo: 641
Zu meiner Bildergalerie -->

Bilder vom Südbaden-Treffen Vol. 3 am 6.5.-7.5.2017 (aktuell) -->


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Einschätzung Zylinderzustand
BeitragVerfasst: Samstag 13. Mai 2017, 08:41 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Montag 5. Dezember 2016, 09:44
Beiträge: 310
Wohnort: Nördlicher Pfälzerwald
Hallo Schrauber at work,

aus deinem Post schließe ich, dass Du - ählich wie ich auch während meiner Studienzeit - Motoren überholst. Ich kann Dich beruhigen, auch ich habe mit einem Zweipunkt Messgerät die Werte ermittelt. Aus ehemaligem Bestand habe ich noch ein Mitutoyo Series 511 Standard Bore Gage, welches sehr genau und reproduzierbar anzeigt. Wen es interessiert, hier ein Link zur Broschüre des Herstellers:
http://www.mitutoyo.com/wp-content/uplo ... reGage.pdf

Gruß,
Karl

_________________
:stihl: MS 261 c-m, 37 cm
:stihl: MS 362 c-m, 40 cm, 45 cm
:stihl: MS 462 c-m, 50 cm (ESL)



Gesundheitstipp: Sich regen mit Sägen


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Einschätzung Zylinderzustand
BeitragVerfasst: Samstag 13. Mai 2017, 17:41 
Offline

Registriert: Freitag 1. Februar 2013, 09:18
Beiträge: 3824
Wohnort: am Rande des Südschwarzwaldes 79312
Hallo
Messen wollte ich bei zwei old eimer mit chromzylinder da waren Wellen zu spüren am umkehrpunkt laufen aber trotzdem wieder .
Wollte meine Finger Mal wieder eichen ob ich Hundertstel spüre oder nur noch Zehntel .

_________________
Gruß Martin

Einige Bilder von meinen Sägen
http://motorsaegen-portal.de/viewtopic. ... &start=220


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Einschätzung Zylinderzustand
BeitragVerfasst: Mittwoch 24. Mai 2017, 18:49 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Montag 5. Dezember 2016, 09:44
Beiträge: 310
Wohnort: Nördlicher Pfälzerwald
Hallo Glorf,

Deiner Empfehlung folgend habe ich mir Rorax Power Gel besorgt und mich an dem alten Zylinder an die Arbeit gemacht. Es zeigte sich sehr bald, dass die Wirkung einsetzte und die Stellen, an denen Aluminium an der Wandung haftete, sich sehr schön im Streulicht durch ihre dunkle Färbung gegenüber der Umgebung erkennen ließen. Jetzt war Geduld angesagt. 8 Stunden und etliche Wattestäbchen später: Der Aluminiumauftrag war weg.

Und hier das Ergebnis in Bildern:

Bild

Bild

Es bleibt allderdings die Frage, wie sich die gemessene Unrundheit von 0,03 mm in Kombination mit einem neuen Kolben auf die Dauerhaftigkeit der Reparatur auswirken würde. Aber wenn es einfach darum geht, preiswert das Leben der Säge noch etwas zu verlängern, scheint die Methode das Mittel der Wahl zu sein. Nochmals vielen Dank für den Super Tipp, mit dem ich wieder etwas gelernt habe.

Gruß,
Karl

_________________
:stihl: MS 261 c-m, 37 cm
:stihl: MS 362 c-m, 40 cm, 45 cm
:stihl: MS 462 c-m, 50 cm (ESL)



Gesundheitstipp: Sich regen mit Sägen


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Einschätzung Zylinderzustand
BeitragVerfasst: Mittwoch 24. Mai 2017, 19:32 
Offline
Moderator
Benutzeravatar

Registriert: Sonntag 26. August 2012, 17:47
Beiträge: 26959
Wohnort: Dormagen
Freut mich das es soweit geklappt hat :DH:

Die 3/100 würde ich mal, salopp gesagt, einfach ignorieren.
Ich glaube kaum das ein neuer Zylinder da wirklich
viel besser daher kommt...

P.S.: Danke für die Rückmeldung
(ist leider heutzutage keine Selbstverständlichkeit mehr)...

_________________


Stihl BLK57
Stihl KS43
Stihl PL
Stihl 045AVEK1
Stihl 045AVEK2
Stihl 045AVEK3
Stihl MS362QS
Stihl MS661CM

Stihl BLK57&Contra&070 ZV Bund
Stihl 056 Kommunal
Stihl 050&051 BGS


Nach oben
   
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen  Auf das Thema antworten  [ 36 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige 1 2

Alle Zeiten sind UTC+01:00


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: Google [Bot] und 19 Gäste


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.

Suche nach:
Gehe zu:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de