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 Betreff des Beitrags: Re: M Tronik Sägen von Stihl
BeitragVerfasst: Samstag 20. Mai 2017, 23:00 
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stimmt! Alles zwischen 1,6 und 2,3 % ist ja auch in Ordnung. Erst bei (viel) weniger als 1% wird es gefährlich!

Gr Nederbelg

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 Betreff des Beitrags: Re: M Tronik Sägen von Stihl
BeitragVerfasst: Samstag 20. Mai 2017, 23:14 
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Zitat:
Jepp, ist sie. Weil die mischt einem doch das Gemisch zurecht... :pfeifen:
Danke.
Ich dachte schon, ich hätte einen Denkfehler.
Bin ja kein Denker


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 Betreff des Beitrags: Re: M Tronik Sägen von Stihl
BeitragVerfasst: Sonntag 21. Mai 2017, 19:22 
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Also soweit ich das jetzt verstehe, ist es auch bei Elektronische geregelten Vergassern so das sie nach oben und unten Begrenzt sind, nur in einen begrenzten Spielraum sie sich selbst einstellen; ist das Richtig?
Bei zu mageren Gemisch ausgehen und bei zu Fetten auch qualmen.
Ach die Liebe Technik ich L.... sie.


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 Betreff des Beitrags: Re: M Tronik Sägen von Stihl
BeitragVerfasst: Sonntag 21. Mai 2017, 20:02 
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Die Elektronik prüft nicht ob und wieviel Öl im Kraftstoff ist.
Sie ist so programmiert, das der Motor immer im optimalen Leistungsbereich arbeitet.
Die Elektronik soll die äußeren Einflüsse (Luftdruck; ect ) kompensieren und ausgleichen...

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 Betreff des Beitrags: Re: M Tronik Sägen von Stihl
BeitragVerfasst: Sonntag 21. Mai 2017, 20:34 
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Registriert: Sonntag 14. Juni 2009, 18:34
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Hallo,
ich arbeit noch mit einer 346XP (alt) also ohne elektronik-Vergaser.

So richtig kann ich mich mit den neuen auch nicht anfreunden, aber das liegt wohl daran das man die Möglichkeiten und Fehler nicht so richtig kennt.

Wenn man eines Tage an den "Neuen" auch mal alle Kniffe und Syntome kennt will keiner mehr die alten Dinger.

Es kommt ja heute auch keine auf die Idee, und will die elektronischen Zündungen weg haben, nach dem Motto: Unterbrecherkontakte sind besser, die kann ich nachfeilen.

Die Zukunft wird sich sowieso nicht verhindern lassen.
Und wenn alles Fehlerfrei funktioniert, wird die Abscheu gegen die Technik auch verschwinden.


Den größten Nachteil den ich sehen, ist die Tatsache, das Reparaturen und Ersatzteile dadurch immer teurer werden !

Was dann dazu führt das die Geräte schneller wirtschaftlich Totalschaden werden, und dann stimmt es wieder, wenn die Alten sagen früher war alles besser. :groehl:

_________________
Gruß, Jürgen der IHC Fahrer.


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 Betreff des Beitrags: Re: M Tronik Sägen von Stihl
BeitragVerfasst: Sonntag 21. Mai 2017, 21:18 
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Beiträge: 3790
Zitat:
Den größten Nachteil den ich sehen, ist die Tatsache, das Reparaturen und Ersatzteile dadurch immer teurer werden !
Nicht teurer, die Reparatur kann eben der Ebayhöker nicht mehr selber machen.
Versuchen,wie jetzt auch, natürlich immer noch.


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 Betreff des Beitrags: Re: M Tronik Sägen von Stihl
BeitragVerfasst: Sonntag 21. Mai 2017, 21:41 
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Beiträge: 2557
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Danke, glorf sicher kann ich das alles nicht ganz verstehn.
Denn wenn da die Säge auch den Luftdruck regelt, wie ist es dann wenn das Luftfilter verschmutzt ist?
Die sucht dann den optimalen Leistungsbereich, gut; tut denn das nicht eine Alte Säge auch?, die geht dann eben nicht mehr mit voller Leistung.
ich glaube es ist in Wirklichkeit eigentlich kein Unterschied zu einer herkömlichen Säge nur das die neuen IN, Modern sind.
Bin der Meinung(sehr Hartnäckig) wie IHC Fahrer.
Zitat:
Den größten Nachteil den ich sehen, ist die Tatsache, das Reparaturen und Ersatzteile dadurch immer teurer werden !

Was dann dazu führt das die Geräte schneller wirtschaftlich Totalschaden werden, und dann stimmt es wieder, wenn die Alten sagen früher war alles besser. :groehl:
Ja es ist auch meiner Meinung so; in der heutigen Zeit läuft alles auf immer mehr Abhängigkeiten hinaus die Großen missbrauchen ihre Macht zulasten ihrer Arbeiter.
Zitat:
Nicht teurer, die Reparatur kann eben der Ebayhöker nicht mehr selber machen.
Aber in den meisten Fällen auch kein Fachhändler mehr!
da wird einfach ein neus Teil Bestellt.


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 Betreff des Beitrags: Re: M Tronik Sägen von Stihl
BeitragVerfasst: Sonntag 21. Mai 2017, 22:00 
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Beiträge: 3790
Fachhändler handeln auch nur.
Wie er Name schon sagt.


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 Betreff des Beitrags: Re: M Tronik Sägen von Stihl
BeitragVerfasst: Sonntag 21. Mai 2017, 22:07 
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Sie regelt nicht den Luftdruck, sondern stellt das Kraftstoff - Luft - Gemisch dahingehend ein,
das der Motor bei unterschiedlichem Luftdruck halt im optimalen Leistungsbereich ist.
Der Luftdruck verändert sich ja permanent...

Ein herkömmlicher Vergaser kann das nicht,
daher justiert man diesen ja auch nach wenn die Säge nicht vernünftig läuft...

Dasselbe halt wenn du an einem Tag Mischung von vor 2 Wochen benutzt,
welche mit E10 angesetzt wurde
und heute nimmst du die neue Mischung mit E5.
Oder beim Wechsel Mischung <-> SK...

Genau darum geht es ja unter anderem auch:
Du (nicht du persönlich) als Anwender sollst
immer eine optimal laufende Säge haben...

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Zuletzt geändert von glorf am Sonntag 21. Mai 2017, 22:12, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: M Tronik Sägen von Stihl
BeitragVerfasst: Sonntag 21. Mai 2017, 22:10 
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Zitat:
Fachhändler handeln auch nur.
Fachwerkstätte meint ich, Sory.


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 Betreff des Beitrags: Re: M Tronik Sägen von Stihl
BeitragVerfasst: Sonntag 21. Mai 2017, 23:09 
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Zitat:
als Anwender sollst
immer eine optimal laufende Säge haben...
Gib es die eigentlich ?!
Wir wissen ja alle mit was so eine Säge am meisten zu Kämpfen hat;- Schmutz,-Abnützung, und erst ganz zum Schluß die ideale Verbrennung.
Der Umweltschutz treibt manchmal seldsame Blüten;
Da wird einen von Abgas und Kraftstoffefizenz und Idealerverbrennung gesprochen, und die Ersatzteile kommen dann aus China.

Allso ich werde das noch lange alles nicht verstehn.
Zitat:
Ein herkömmlicher Vergaser kann das nicht,
daher justiert man diesen ja auch nach wenn die Säge nicht vernünftig läuft...
Aber zu 90 % fangen die Leute zu Justieren an wenn es ein anderer Defekt an der Säge ist,
die wenigsten Stellen wegen Luftdruck od. Kraftstoff um da sie meist sowieso immer der selben Kraftsoff nehmen oder auf der selben Höhenlage arbeiten.


Dasselbe halt wenn du an einem Tag Mischung von vor 2 Wochen benutzt,
welche mit E10 angesetzt wurde
und heute nimmst du die neue Mischung mit E5.
Oder beim Wechsel Mischung <-> SK...


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 Betreff des Beitrags: Re: M Tronik Sägen von Stihl
BeitragVerfasst: Montag 22. Mai 2017, 01:19 
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Das blau geschriebene ist nur die halbe Wahrheit.
Das was als vermeintliches Gegensteuern eines Defekt von dir genannt wird,
sind oft genug genau die äußeren Einflüsse, welche die M-Tronic kompensiert.
Dazu zählt auch ein dreckiges Luftfilter...

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 Betreff des Beitrags: Re: M Tronik Sägen von Stihl
BeitragVerfasst: Montag 22. Mai 2017, 01:36 
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Zitat:
............
Allso ich werde das noch lange alles nicht verstehn.
.........
Dann stell es dir eben so vor:
Da sitzt ein kleiner Leibeigener unter der Luftfilterhaube.
Und dieser Leibeigene merkt halt, das du zu faul gewesen bist, den Luftfilter zu reinigen.
Daher regelt er den Kraftstoffanteil in der Luft so, das wieder die optimale Leistung erreicht wird...

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 Betreff des Beitrags: Re: M Tronik Sägen von Stihl
BeitragVerfasst: Montag 22. Mai 2017, 11:45 
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Jetzt verstehe ich es auch. Danke, Glorf. :)

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Solo Rex, Solo Twin
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 Betreff des Beitrags: Re: M Tronik Sägen von Stihl
BeitragVerfasst: Montag 22. Mai 2017, 11:55 
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Wohnort: Dormagen
Kein Thema...

Die Praxis ist natürlich ein wenig komplexer,
da noch andere Parameter dabei sind,
aber das Prinzip kommt so halt grob hin...

Während der Mensch mit "Optimum +/-10%" zufrieden ist,
weil es ja vernünftig läuft,
versucht die M-Tronic halt "Optimum +/-2%" zu halten
(die Zahlen sind rein fiktiv)...

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 Betreff des Beitrags: Re: M Tronik Sägen von Stihl
BeitragVerfasst: Montag 22. Mai 2017, 18:20 
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Hier kann sogar ich noch was lernen, obwohl es eine halbe Ewigkeit dauert bis ich was kabiere.
Zitat:
Und dieser Leibeigene merkt halt, das du zu faul gewesen bist, den Luftfilter zu reinigen.
Daher regelt er den Kraftstoffanteil in der Luft so, das wieder die optimale Leistung erreicht wird...
glorf; zum besseren Verständnis meinerseits, wiederhole ich diesen Satz in meiner Ausdrucksweise.

Dieser Leibeigene, trosselt bei verschmutzten Luftfilter die Kraftstoffzufuhr, so das wieder das Verhältnis
Luft zu Kraftstoff bast (also optimal ist) das aber nicht heist das die max. Leistung zu verfügung steht es wird nur eine Optimale Verbrennung erreicht. Bei einen herkömlichen Vergaser wird immer die selbe Kraftstoffmenge in die angesaugte Luft zugeführt egal ob Luftfilter sauber oder verschmutzt ist.

Ist das so auch Richtig!

Lg


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 Betreff des Beitrags: Re: M Tronik Sägen von Stihl
BeitragVerfasst: Montag 22. Mai 2017, 18:41 
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Wohnort: Lunestedt
Nicht ganz richtig, denn es gibt auch konventionelle Sägen mit einem Kompensator der bei verschmutztem Luftfilter den Kraftstoff drosselt ;)

_________________
MfG Marcel


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 Betreff des Beitrags: Re: M Tronik Sägen von Stihl
BeitragVerfasst: Montag 22. Mai 2017, 21:45 
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Zitat:
.....denn es gibt auch konventionelle Sägen mit einem Kompensator der bei verschmutztem Luftfilter den Kraftstoff drosselt ;)
Ups, Super Danke; wo sind den die Dinger so Verbaut?, und wie erkennt man das, auch auserlich (als Laie)?
Wo ist den eigentlich der TE von dem hört und sieht( :KK: ) man nichts? Ich glaube der verharrt in einer Schockstarre. :pfeifen:


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 Betreff des Beitrags: Re: M Tronik Sägen von Stihl
BeitragVerfasst: Dienstag 23. Mai 2017, 09:46 
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Beiträge: 1560
Ist ein Anschluss im Deckel der Regelmembrane von der ein Schlauch oder Anschluss in den Luftfilterinnenrraum geht.


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 Betreff des Beitrags: Re: M Tronik Sägen von Stihl
BeitragVerfasst: Dienstag 23. Mai 2017, 10:38 
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Zitat:
das aber nicht heist das die max. Leistung zu verfügung steht es wird nur eine Optimale Verbrennung erreicht. Bei einen herkömlichen Vergaser wird immer die selbe Kraftstoffmenge in die angesaugte Luft zugeführt egal ob Luftfilter sauber oder verschmutzt ist.

Ist das so auch Richtig!
Lg
Ja, so ist das richtig. Du solltest aber bedenken dass, wenn Lambda (=Luft, Brennstoffverhältniss) nur 1% abweicht, zB weil der Luftfilter 1% weniger Luft durchlässt, die Leistung ohne nachjustierung um die 10% weniger sein würde. Mit nachjustierung ( durch Kompensator oder M-tronik) nur 1%! Diese 1% sind natürlich vernachlässigbar und wird mann nie spüren.

Gr Nederbelg

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