Alles rund um die Motorsäge: www.motorsaegen-portal.de

Was mir nur nicht in den Kopf will das man als fuehrendes Unternehmen im Akku Bereich nicht in der Lage ist ein vernueftiges Akku Geräte Programm auf die Beine zu stellen. Die Maschinen machen alle den Eindruck ala wir nehmen einen Akkuschrauber Akku und improvisieren was drumrum. Schau ich mir da die Konkurenz an von Husqvarna, Stihl oder Pellenc an sehe ich vernuenftige Akkusysteme mit ansehlichen Geräten. Makita sollte das besser können.

_________________
http://www.skogsverktyg.se

VEC Zuendungen, AIP Kolben, Meteor Kolben + Zylinder und viele Ersatzteile rund ums schrauben

Hallo zusammen und hallo Jan!

Eigentlich sucht Jan doch nur nach einer Legitimation für seine etwas unangemessene Investition. Oder?

Hey, die 6100 ist eine geile Säge! Es gibt bestimmt bessere aber auch viele schlechtere. Die Säge ist nicht gerade handlich, dafür hat sie "Bums".

Elektronik im Vergase muss nicht unbedingt sein ist aber m.E. empfehlenswert - leider bei Dolmakita nicht zu haben und auch nicht in Zukunft. Der Zug ist lange abgefahren...

Gruß
Eckat

_________________
MS 201 TC-M [H-W-K ] (35) | MS 250 C (40) | MS 290 (40+ESG+EKH) | MS 462 C-M (50+45+40) | MS 880 (63+90) | MSE 200 C (40)
Sachs-Dolmar 105 (30+35) | 108 (in Arbeit)
KM 85 R mit Hochentaster und Verlängerung, HS 81 R, SH 86, Eigenbau-Mill für die 880
Oehler OL100 Spalter | Docma VF 80 Spillwinde
AS Baum1/SKT-A

[quote="Eckat"]Hallo zusammen und hallo Jan!

Eigentlich sucht Jan doch nur nach einer Legitimation für seine etwas unangemessene Investition. Oder?


Eckat du sprichst mir aus der Seele
Das Holz und alles was daran hängt ist für mich Hobby und Ausgleichsport und warum sollte man nicht alle 10-15 Jahre mal 600-700 Euro dafür investieren Wenn ich überlege was andere Hobbys verschlingen ist das immer noch ein Schnäpchen


Gruss Jan

Ich glaub, die Lösung hast du schon selber gesagt. Schau mal in den Makitakatalog rein, da gibts hunderte Akkugeräte. EIne neue Akkuserie für einen kleinen Anteil im Programm zu entwickeln, wirds wahrscheinlich nicht spielen, besonders wenn man mit dem Argument punkten will, dass die Akkus eben überall passen.
Stihl und Husqvarna haben nichts im Programm, was nicht im Stammprogramm (Garten/Forst) vertreten ist, daher können sie auch akkus bauen, die nicht zu akkuschraubern passen müssen.

_________________
346XP NE

Sorry ... aber das siehst du falsch.

Vorgegebene Abgaswerte werden z. B. bei Stihl durch 2-mix-Technik (kommt bei allen 2-taktern von Stihl zum Einsatz), automatische Leistungsoptimierung durch M-Tronic (kommt bislang nur bei den Profigeräten zum Einsatz) erreicht. Das durch die Leistungsoptimierung evtl. auch eine höhere Effizienz erreicht und dadurch weniger Sprit verbraucht wird, kann schon sein. Es kann sich aber auch gegenteilig auswirken ... ohne M-Tronic würde die Maschine ja theoretisch entweder zu fett oder zu mager laufen ...

Hier mal zwei Links zur Technikseite von Stihl ... da ist das relativ genau erklärt:

M-Tronic

Spülvorlage

Gibt ja einzelne Mitglieder die durchaus von einem sehr großen Durst ihrer Mt Sägen sprechen.

g,

7

_________________
Dieses posting wurde CO2 Neutral geschrieben...
[quote="Hueffel"]...Ich wähle meine Säge immer danach, mit welcher die Arbeit für mich leichter wird, nicht danach, welche Säge die Arbeit leichter bewältigt...[/quote]

q. e. d.

Wär mir neu wie wurde das gemessen? Mit was verglichen? Subjektives empfinden? Generell sind die Tanks auch etwas kleiner geworden bei manchen Modellen.

_________________

Hier hast du vermutlich Recht aber das Ergebniss ist meiner Meinung nach kein gutes, wöllte man jetzt noch eine Akku Rasenmäher bauen muesste man dann vermutlich 4 Werkzeugakkus draufklemmen. Man verbaut sich ja damit auch gewisse Bereich, wir werden sehen was die Zukunft bringt sicher gibt es da Entwicklung.

_________________
http://www.skogsverktyg.se

VEC Zuendungen, AIP Kolben, Meteor Kolben + Zylinder und viele Ersatzteile rund ums schrauben

Ich denke dennoch das es auch den Abgaswerten geschuldet ist da sich ja auch gesetzliche Grundlagen verändert haben z.B. war es frueher ausreichend wenn die Maschine die vorgegebene Abgaswerte zu Beginn seiner Lebenszeit und ca. 50h in sie hinein gehalten hat, danach war es mehr oder weniger egal. Jetzt muss die Maschine die Abgaswerte ihre komplette Anwendungsdauer halten, damit sind Konzepte wie Katalysator nicht mehr anwendbar daher war Spuelvorlage lange Zeit eine anwendbare Option. Sicher gibt es hiervon auch Ausnahmen basierend auf Zylindervolumen, Produktionsstueckzahl. Die PS6400, PS7300, PS7900 Baureihe gibt es ja nur aus diesem Grund nicht mehr, Solo durfte den 7900er Klon noch weiter verkaufen weil sie unter Kleinserie fiel und ich glaube 10000 Maschinen per Jahr nicht ueberschritten haben, das selbe gilt fuer die Dolmar 115 oder 6401 bei Makita. Thema ist sehr komplex nicht nur aus technischer auch aus Sicht der Regelungen und Direktiven.

_________________
http://www.skogsverktyg.se

VEC Zuendungen, AIP Kolben, Meteor Kolben + Zylinder und viele Ersatzteile rund ums schrauben

@ Sportsfreund: Nicht am Prüfstand gemessen, aber beim Holzen im Wald ist uns das allen direkt aufgefallen (insgesamt 4 MS 241er Besitzer in unserer Gruppe).

Mein Sohn hat die MS 230, annähernd gleicher Hubraum, etwa 15% weniger Leistung und 20% größerer Benzintank als die 241 (470 zu 390 ml). Mit der 241 muss man bei quasi identischer Arbeitsweise (parallel Bäume aufarbeiten, also Asten und Stamm auf 1m ablängen) fast doppelt so oft tanken wie mit der 230, komisch, oder ?

Selbiges Verhalten im direkten Vergleich mit einer Huski vom Kollegen.

Der Verbrauch ist mir persönlich aber völlig Wumpe, ob ich in der Saison 3 L mehr oder weniger durchorgel interessiert mich net die Bohne, ein Moppelchen muss gut laufen und ordentlich Biss haben und das hat die 241 definitiv, also der Spaßfaktor ist auf jeden Fall gegeben

_________________
Cheers
Kalle

"It always seems impossible until it's done" Nelson Mandela

Chris:
261 CM ported
365 X-Torq ported
Yannik: 230
Kalle:
4030A + 4050A
2 x Hitachi CS 38 EL *
Hitachi CS 40 EM *
024 avs neu aufgebaut *
242 XP ported
288 XP ported

MS 460 in Arbeit
*mit Muffler Mod
SugiHara und Tsumura
BRAVO Meterholz E-Karre
OX 630 H-2757 + 2x Fiskars 1500 Pro
Wadra Seilzug
Sprinter 211 CDI + 2,7 to Saris Kipper
ETA SH20 Holzvernichter
Echtholz Grillfanatiker
Es gilt das © für meine Bilder

Ist dieser Mehrverbrauch der Preis für die "Spitzigkeit", das schnelle Beschleunigen? Was glaubt Du?

MfG

martin-w

_________________
MfG
martin-w

50 Rancher, R12, 2186
PS 7900, 123, 133s
070 AV, 064, 051, 056, 045 AVEK Bund, 045, 400 C-M, 241 C-M, 192 C, 170, S-10, 009, 08 S, 07

Moin,

also den größten Durst hat bei mir immer noch der Säger.

Bei den Akkus ist zu sagen, daß sich auch Bosch blau noch nicht getraut hat, eine Säge in 36 V zu bauen, obwohl die Community dieses gerne sehen würde. Da gibt es nur eine grüne, aber die ist wohl nicht profitauglich.
Ich vermute, im Akkubereich geht die Masse der Geräte an den Gartenbesitzer, der sie eigentlich gar nicht braucht (oder auch mit einer konventionellen E-Säge bestens bedient wäre). Für den ist es schon ein Argument, wenn sich der Akku auch anderweitig verwenden läßt - auch als Argument gegenüber der Ehegattin.
Bei uns ist das aktuelle "Statussymbol" oder "Männerspielzeug" übrigens gerade der Mähroboter. Gerne auch die, die preislich oberhalb der Rasentraktoren angesiedelt sind.
Und wie wird das kontrolliert? Also bei mir war noch keiner, um eine Abgasuntersuchung an der Motorsäge zu machen. DAS würde mir auch gerade noch fehlen!
Und den Kat gibt es doch bei der 32, 35, 350, 420, 500, 5105 usw. - scheint also doch zu gehen.

Ich denke, bei den elektronischen Vergasern ist es von allem etwas. Wenn die Stückzahlen hoch genug werden, dann ist er wahrscheinlich sogar billiger als ein konventioneller. Zudem könnte sich das Grundmodell für verschiedene Sägen nutzen lassen, was die Stückzahlen weiter anhebt. Auch könnten Anpassungen an verschiedene Märkte (z.B. Leistung/Lärm/Abgase) rein per Software erfolgen.

Viele Grüße

dfk

@ martin-w: Sehr gute Frage

Ich kann natürlich nicht Hellsehen, aber sollte der Mehrverbrauch dafür "draufgehen", dann ist er auf jeden Fall berechtigt wie ich persönlich finde und die 241 hängt etwas spritziger am Gas als die 230, das ist nicht zu leugnen

Und das ist auch das Salz in der Suppe wenn es um den Spaß beim geht
Genau aus diesem Grund haben mittlerweile fast alle meine Maschinen einen Auspuff-Mod bekommen, denn damit können sie definitiv besser Ausatmen und schneller beschleunigen

_________________
Cheers
Kalle

"It always seems impossible until it's done" Nelson Mandela

Chris:
261 CM ported
365 X-Torq ported
Yannik: 230
Kalle:
4030A + 4050A
2 x Hitachi CS 38 EL *
Hitachi CS 40 EM *
024 avs neu aufgebaut *
242 XP ported
288 XP ported

MS 460 in Arbeit
*mit Muffler Mod
SugiHara und Tsumura
BRAVO Meterholz E-Karre
OX 630 H-2757 + 2x Fiskars 1500 Pro
Wadra Seilzug
Sprinter 211 CDI + 2,7 to Saris Kipper
ETA SH20 Holzvernichter
Echtholz Grillfanatiker
Es gilt das © für meine Bilder

Das ist doch mal eine Aussage mit der man was Anfangen kann

_________________

Stimmt. Ich habe gerade 'mal nachgelesen (Link oben) wie die M-Tronic funktioniert. Von einer modernen Einspritzanlage eines Pkw sind die noch meilenweit entfernt. An Sensoren stehen offenbar nur Drehzahlmessung, evtl. zweiter KW-Sensor, Drosselklappe und Außentemperatur zur Verfügung.

Der Kat wird hauptsächlich die unverbrannten Kohlenwasserstoffe "nachverbrennen", wodurch sich die Abgaswerte vermutlich extrem verbessern. Außerdem wirkt das sicherlich auch als Verkaufsargument.

Da kommt mir ein boshafter Gedanke:
Stihl und Husky verpesten die Umwelt, wo Dolmar doch schon einen Katalysator hat - wer ist denn hier fortschrittlich?

Stihl und Husky ... die verbauen Schichtlader statt Katalysatoren ... definitiv fortschrittlicher, umwelt- und anwenderfreundlicher und effizienter.

naja...
Im Prinzip sorgt der Schichtlader nur dafür, dass da keine Gemischwolke rausgeschoben wird. Die Verbrennung findet immer noch sehr fett statt; so fett, dass eine Säge bei offener Drosselklappe und ohne Last durch die verbrennungsgeschwindigkeit abregelt.
Spontan würde ich mal sagen: der Schichtlader schafft es, maximal, an einen alten Vergaser 4 takter heranzukommen.

Mit sicherheit sieht das ganze schon viel, viel besser aus, wenn man Ethanol oder Butanol verfeuert. Dann man muss man nur die Schmierung sicherstellen.
In einem Viertakter müsste das aber ganz gut gehen...Sonderkraftstoff ist damit verglichen eine reine Mogelpackung.

Deswegen haben ziemlich alle andern Kat abgeschafft und Dolmar entwickelt bei der neuen 3irgendwas ein eigenes umständich um andere Patente rum verbautes Schichtladesystem.

_________________

ich habe bezüglich spülvorlage kein wort verloren, das also in seiner wirkung nicht ins verhältnis mit dem elektronischen vergaser gesetzt.
dass die spülvorlage da hinsichtlich der emissionsverbesserung den löwenanteil übernimmt, kann man sich denken.
für sich betrachtet ist der elektronische vergaser ein zwischenschritt vom herkömmlichen vergaser zur einspritzung.
und da der elektr. vergaser eine konstant passende kraftstoffmenge beisteuern kann, ist es ganz klar eine abgassache, letztlich wie der oft getätigte vergleich vergaser - einspritzung, nur etwas abgemildert.
da die kraftstoffdosierung ansich das gleiche prinzip wie beim normalen vergaser hat, würde es keinen unterschied machen, wenn man diesen in kurzen abständen immer wieder genau an die witterung anpassen würde.
damit mein ich ganz klar nicht ein umstellen bei deutlichen temperaturänderungen(sommer/winter) o.Ä, sondern quasi alle paar augenblicke nachzustellen.
geht natürlich nicht, dann kommt keiner mehr zum arbeiten...
der herkömmliche vergaser läuft nur in einem punkt optimal, unterscheidet sich in der gemischbildung sogar bei gleicher last über die drehzahl.
das ist also zuvorderst eine abgassache, unterstützend zur spülvorlage, und erst dann kommt der rest.
nicht spülvorlage fürs abgas und elekr. vergaser fürs vergnügen...das kommt nicht hin.