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BeitragVerfasst: Sonntag 11. November 2018, 22:05 
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Registriert: Dienstag 31. Dezember 2013, 10:46
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Wohnort: Lunestedt
Interessant das immer über die Elektronischen Vergaser gejammert wird und als Mutter aller übel hingestellt wird :KK:
Mit Abgaswerten hat der ja wenig zu tun, da die EU Abgaswerte ja auch durch die Baugleichen Sägen mit konventionellen Vergaser eingehalten werden!

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MfG Marcel


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BeitragVerfasst: Sonntag 11. November 2018, 22:10 
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Beiträge: 677
Korrekt. Ein perfekt eingestellter Vergaser liefert die selben Abgaswerte.

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BeitragVerfasst: Montag 12. November 2018, 07:25 
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Registriert: Montag 19. Januar 2009, 14:51
Beiträge: 8558
hat nix mit Jammern zu tun. Aber einen 2-Takter möchte ich nunmal selber (fett und kühl genug) einstellen können.
Und solange für Aspen bei 2 Sägen erstmal die "Nasen" runter mussten, sehe ich das ab Werk nicht automatisch gegeben.
Naja, irgendwann wird es auch bei den elektronischen Vergasern die Möglichkeit geben, elektronisch nachzufetten :mrgreen:


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BeitragVerfasst: Montag 12. November 2018, 07:50 
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Beiträge: 11237
Wohnort: Braunschweig
Zu wünschen wäre es aber ich habe das Gefühl, dass der Kunde immer weniger Einstellmöglichkeiten bekommen soll (Limiter, kodierte Schrauben, eVergaser).
Nachdem beim Auto Motorsteuergeräte eingeführt wurden, wurde über die Jahre auch kein Applikationslaptop beigelegt, um die Einstellungen individualisieren zu können, es wurde immer nur komplizierter. Bevor die den Kunden da dran lassen, gibt es große Elektrosägen ;) :klatsch:

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MfG Eike
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Kleine (Sachs-) Dolmar-Sammlung:
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BeitragVerfasst: Montag 12. November 2018, 09:11 
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Beiträge: 2066
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Zitat:
irgendwann wird es auch bei den elektronischen Vergasern die Möglichkeit geben, elektronisch nachzufetten
Träum' weiter. Es gibt heute kaum noch Regelungen ohne (starke) Verschlüsselung. Und bei so kleinen Stückzahlen lohnt sich dann auch kein Nachbau - es sei denn, die Chips werden ohnehin ich China gefertigt.


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BeitragVerfasst: Montag 12. November 2018, 11:39 
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Wohnort: Lunestedt
Zitat:
hat nix mit Jammern zu tun. Aber einen 2-Takter möchte ich nunmal selber (fett und kühl genug) einstellen können.
Und solange für Aspen bei 2 Sägen erstmal die "Nasen" runter mussten, sehe ich das ab Werk nicht automatisch gegeben...
Die Sägen von Stihl und Husqvarna sind Serienmäßig auf Akrylatbenzin eingestellt bei Echo würde ich vermuten auch und Kalibrieren sich ja eh von selbst!
Aber es gibt ja genügend Sägen auch aus anderen Verkaufsgebieten die die aktuellen Abgasvorschriften erfüllen.

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MfG Marcel


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BeitragVerfasst: Montag 12. November 2018, 17:45 
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Registriert: Dienstag 14. Juni 2011, 20:42
Beiträge: 831
Wohnort: DOLMAR-City
Moin,

ab 2019 tritt eine weitere Abgasverordung in Kraft, das ist richtig.
Nicht richtig ist allerdings das dann alle 2-Takter einen elektronischen Vergaser haben müssen, sie müssen dann bestimmte Werte einhalten die ohne Abgasreinigung nicht zu erreichen sind, deshalb verschwinden alle Sägen ohne Kat bzw. ohne Abgasreinigung vom Markt, gibt ja noch andere Techniken als Schichtlader zB. SLR.
@Tom: auch vorproduzierte Ware darf nicht mehr in den Handel gebracht werden.

LG
Det

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DOLMAR, alles andere ist Spekulation...... :mrgreen:

Dolmar Ersatzteil-Shop: http://www.kettensaege-shop24.de

WARNUNG: Meine Meinung enthält einen hohen Anteil an Subjektivität.
Eine erleuchtende Wirkung kann nicht garantiert werden.
Als Nebenwirkungen wurden in Einzelfällen Unverständnis und Widerspruch beobachtet.


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BeitragVerfasst: Montag 12. November 2018, 20:23 
Zitat:
auch vorproduzierte Ware darf nicht mehr in den Handel gebracht werden.

Richtig, deshalb gab es seinerzeit (so vor etwa 6 Jahren) auch diesen Abverkauf von Hitachi Geräten, egal ob Motorsägen, Motorsensen, oder Motorheckenscheren.

Die neuen Modelle, die dann irgend so eine Abgasnorm erfüllten, waren dann die mit den sogenannten "Pure Fire" Motoren.


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BeitragVerfasst: Montag 12. November 2018, 21:18 
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Beiträge: 1212
Zitat:
Zu wünschen wäre es aber ich habe das Gefühl, dass der Kunde immer weniger Einstellmöglichkeiten bekommen soll (Limiter, kodierte Schrauben, eVergaser).
Nachdem beim Auto Motorsteuergeräte eingeführt wurden, wurde über die Jahre auch kein Applikationslaptop beigelegt, um die Einstellungen individualisieren zu können, es wurde immer nur komplizierter. Bevor die den Kunden da dran lassen, gibt es große Elektrosägen ;) :klatsch:
Die Limiter und Spezialschrauben wurden vom Gesetzgeber vorgeschrieben das kein Laie daran rumdrehen kann um die Abgaswerte zu verändern (oder nur im begrenzten Bereich)

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:stihl:


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BeitragVerfasst: Montag 12. November 2018, 22:04 
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Zitat:
auch vorproduzierte Ware darf nicht mehr in den Handel gebracht werden.
Aber, wenn die schon beim Händler im Lager liegt, dann ist sie doch schon im Handel. Das dürfte doch möglich sein?


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BeitragVerfasst: Montag 12. November 2018, 22:06 
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BeitragVerfasst: Montag 12. November 2018, 22:28 
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Im entsprechenden Paragraphen ist erwähnt, dass vorproduzierte Sägen nur noch mit Ausnahmegenehmigung nach 01.01.2019 in den Markt gebracht werden dürfen.

Ist die Säge mal beim Händler ist das alles egal.
In einem anderen Theard wurde ergänzt, dass STIHL eine eigene Deutschland Niederlassung (Zentrale produziert, Filiale=Großhändler in Land XY verkauft) betreibt
und somit wohl auch 2019 noch 2018er Maschinen ausliefern können wird.
Wird bei den anderen Herstellern ähnlich gelöst sein.

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BeitragVerfasst: Montag 12. November 2018, 23:49 
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Reden wir denn ueber eine Regelung fuer den deutschen Markt?
Was ist mit Polen etc.?


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BeitragVerfasst: Dienstag 13. November 2018, 00:00 
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EU und ggf. Schweiz (falls die Eidgenossen die Regelung übernehmen)

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BeitragVerfasst: Dienstag 13. November 2018, 09:33 
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Beiträge: 37438
Danke Det für die info!

Stihl wird dann über ihre spezialregelung noch liefern können?

insgesamt schon ein Jammer. Bin mal gespannt welche Sägen tatsächlich alle rausfallen werden.

Ach, ich hätt doch noch eine 9010 bestellen sollen ;)

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BeitragVerfasst: Donnerstag 15. November 2018, 22:46 
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Beiträge: 6131
Wohnort: Kreis Herford
Moin,
sagt mal, was machen dann eigentlich nächstes Jahr die Gartenbau- und Forstbetriebe, die wirklich auf die dicken Sägen angewiesen sind?
Es ist ja abzusehen, daß bei Stihl die 500i die 661 beerben wird. Beide nebeneinander anzubieten erschließt sich zumindest mir nicht. Aber sonst?
Ich denke mal, daß alle Sägen mit 80cm³ und darüber ersatzlos wegfallen werden. :(

Muß dann demnächst der Firmenchef nach Marokko fliegen, um sich eine Säge zu kaufen, wenn er einen richtig dicken Brummer braucht? Und dann etwa noch die Säge vorm Heimflug zerlegen und die Teile auf das Gepäck der Familienmitglieder verteilen, damit der Zoll nicht meckert, weil das CE-Zeichen fehlt? :KK:
Zitat:
Stihl wird dann über ihre spezialregelung noch liefern können?
Nee, auch Stihl wird nicht mehr liefern dürfen. Über diese Spezialregelung = vernachlässigbar geringe Stückzahl verkaufen derzeit alle Hersteller ihre ganz dicken Brummer. Aber mit der regelung ist ja am 31.12.2018 Schluß. Dann müssen auch die großen Brummer, auch wenn nur eine einzige Säge verkauft wird, die Abgasvorschriften einhalten.

Oder, wie es ein mir gut bekannter Gartenbauer formulierte:
"Was soll ich dann machen, wenn mir im nächsten Jahr eine Maschine verreckt? Soll ich dann wieder per Hand fällen, wie mein Ur-Opa?" :ohman:

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BeitragVerfasst: Donnerstag 15. November 2018, 23:29 
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STIHL wird die MS 661 C-M auch nach 2019 noch produzieren.
Es gibt darüber hinaus starke Gerüchte, dass STIHL sogar die MS 880 mit einem Nachfolger beerben wird.

Doch viel mehr ist nicht in Aussicht.
In der EU werden voraussichtlich folgende Sägen die stärksten sein 572 XP, MS 462, MS 500, MS 661, MS XYZ (Erbe der MS 880)

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BeitragVerfasst: Donnerstag 15. November 2018, 23:53 
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Beiträge: 37438
laut aussage eines Stihl MAs auf der Messe wird es definitiv einen Nachfolger der 880 geben, das haben wir hier aber ja auch schon diskutiert :)

ich denke schon, dass auf lange Sicht die "kleinen" ~80ccm Sägen die Leistung haben, dauerhaft mit einem 90er Schwert fertig zu werden.

mehr brauchen ja eigentlich nur wir miller mit den ganz dicken stämmen, oder vielleicht mal ein Sägewerk zum ablängen oder Bündel sägen.

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BeitragVerfasst: Freitag 16. November 2018, 00:25 
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Sicher werden die Dinosaurier für die außereuropäischen Märkte weiter angeboten. Wäre die Frage ob ein Reimport machbar ist.

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Gruß

K.


Suche große Blockbandsäge, Hinweise erwünscht

fast stihllos zufrieden - säge mit :Husky: :3120: + Mill :dolmar: :solo: WIDL & Wood-Mizer LT10
und :stihl: E30


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BeitragVerfasst: Samstag 17. November 2018, 10:39 
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Auf jeden Fall bleibt die 7910 die ja Stufe 2 erfüllt als 80er erhalten. Was Solo by Alko mit den 665-681 machen währ interessant zu wissen die die ja nur Stufe 1 erfüllen. Leider hab ich nichts zur Oleo Mac GS820/ Efco MT 8200 und Echo CS8002 gefunden wobei Echo ja behauptet das Power-Boost-Verfahren würde ähnliche Abgaswerte wie das Schichtspülverfahren ermöglichen.
Tatsächlich hat Echo ja Schichtlader aus dem Programm genommen und setzt nur bei einigen kleinen Sägen noch zusätzlich auf nen Katalysator.

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MfG Marcel


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