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Habe hier im Forum schon verschiedenes zu Hartchrom und Nikasilbeschichtung gelesen. Was ist da eigentlich der Unterschied? Und was ist besser? Haben die "China- Zylinder" auch eine Beschichtung oder ist da nur das Alu poliert?

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250, 024S, 026, 040, 440, Contra
Taiga214

Hallo
Chrom gibt's eigentlich nicht mehr .
Nikasil ist eine Marke des Automobilzulieferers Mahle aus Stuttgart für eine Zylinderlaufflächen-Beschichtung aus Nickel und Siliciumcarbid für Aluminium-Motorblöcke von Kolbenmotoren. Das Akronym Nikasil setzt sich zusammen aus den Anfangsbuchstaben von Nickel, Karbid und Silicium.quelle : Wikipedia

Die China Teile haben die Beschichtung auch wie jeder andere Hersteller auch .
Vorteil billiger und haltbarer zum herstellen .

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Gruß Martin

Einige Bilder von meinen Sägen
http://motorsaegen-portal.de/viewtopic. ... &start=220

alu poliert?
alu auf alu ohne beschichtung ist garkeine gute idee.
keine ahnung, was die chinazylinder drauf haben.
irgendwas abgekupfertes wahrscheinlich.
das patent für nikasil(1968 glaub ich) ist was die alleinige herstellung angeht abgelaufen.
mahle hat zwar noch die alleinigen markenrechte aber die beschichtung darf mittlerweile in gleicher zusammensetzung so auch von anderen herstellern aufgebracht werden-sie muss nur anders heissen.
nikasil ist besser als chrom.
sowohl von der härte alsauch tribologisch.
kann man aber auch nicht vergleichen.
das eine ist ein reinstoff oder eine legierung und das andere ist ein verbund aus trägermasse und hartstoffphase.

VW hat mal beim T5 und Tuareg mit ALU Block was anderes probiert. Dort sind die Zylinderlaufflächen plasmabeschichtet, das Beschichtungspulver wird mit einem Plasmabrenner auf die Zylinderwand aufgetragen. Der Vorteil sollte sein, dass auf Zylinderlaufbuchsen im Aluminiumblock verzichtet werden könne. Das ging aber total in die Hose

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MfG Marcel

es gibt noch zig andere verfahren...daimler hat vor einigen jahren nanoslide eingeführt, welches mittels einem plasma-spritzverfahren auf die wände aufgeschleudert wird, soll angeblich noch glatter sein.
bmw hat ALUSIL, da läuft tatsächlich alu auf alu, allerdings ist der block mit erhöhtem siliziumanteil gemixt, sodass die kristalle auf der oberfläche eine hartstoffphase bilden.
nikasil ist als beschichtung eher veraltet.
chrom sowieso.
und gussbuchsen in den aluzylinder einzuschrumpfen kenne ich von meiner simson, wird aber heute nurnoch im nfz-bereich gemacht.

Für die Lebenserwartung einer Motorsäge im Hobbybereich recht wurscht. Auch im Profibereich scheint es recht wurscht zu sein. Als Beispiel wäre Stihl zu nennen die, soweit ich verstanden habe, früher Nikasil verwendeten und aktuell Hartchrom in der Profi Reihe.

g,

7

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Dieses posting wurde CO2 Neutral geschrieben...
[quote="Hueffel"]...Ich wähle meine Säge immer danach, mit welcher die Arbeit für mich leichter wird, nicht danach, welche Säge die Arbeit leichter bewältigt...[/quote]

und die Kolben sind dann eisenbeschichtet ...
(genau wie bei Porsche)

Gruß Karsten

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Efco MTH 5100
Tanaka TCS-3301S

Bei Stihl ist es so, das bei denen beide Beschichtungen verwendet werden.
Ich habe 044er Zylinder in Chrom und Nikasil da.
Die 660 und 880 Zylinder sind Chrom.
Wenn die Zylinder Mahle herstellt, ist meist Nika drinnen, wennStihl die herstellt, ist Chrom drinnen.
Im Normalfall ist aber Nikasil oder ähnliche Schichten besser.
Bei den Billigzylindern ist es so, das bei den gaanz Preisgünstigen Chrom drinn ist,
Bei den etwas teureren meist Nika.
In der Anfangszeit der Zubehör Zylinder gabs die Chinesen nur mit Chrom, jetzt zunehmend mit Nika.
Aber gänzlich ohne Beschichtung geht es garnicht .

Die Frage ist eben, in wie weit man heute überhaupt die Wahl hat.
Für einige alte Sägen sind vielleicht sowohl Chrom als auch Nickel-Carbid-beschichtete
Zylinder gleichzeitig verbaut worden bzw im Umlauf, heute vermutlich nicht mehr optional.

Chrom hat zwar diverse Nachteile, aber wenn es z.B. nicht nach und nach abplatzt, hält es meiner Erfahrung nach deutlich länger als die Nickel-Matrix.

mehr auch hier:

http://motorsaegen-portal.de/viewtopic. ... rnenhimmel

Soweit ich weis sind früher die amerikanischen Hobbymaschienen(30-40ccm) unbeschichtet gewesen. Die haben durchaus recht brav gehalten.

g,

7

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och 7, du glaubst jetzt schon zum 2.mal, eigentlich hast du vom thema aber garkeinen schimmer oder was.
ich frage mich echt, was so schwer daran ist einfach mal nichts zu schreiben.
nein, du musst unbedingt dabei sein.

Lieber moe,

Lies mal bei arboristsite nach über dieses Thema, da sind Generationen älterer Motorentechniker unterwegs.

g,

7

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Dieses posting wurde CO2 Neutral geschrieben...
[quote="Hueffel"]...Ich wähle meine Säge immer danach, mit welcher die Arbeit für mich leichter wird, nicht danach, welche Säge die Arbeit leichter bewältigt...[/quote]

ich muss nicht wie du in irgendwelchen foren was aufschnappen, denn ich hab dazu tatsächliches grundlagenwissen.
aber da du ja in einem amiforum unterwegs bist, bist du nach eigenem denken wahrscheinlich a priori ein experte.
möge sich jeder leser selbst ein bild davon machen, was von wem bis hierhin so zum thema gekommen ist und wer lieber mit "ich glaube" daherkommt.
halt einfach mal die finger bei themen still, bei denen es deinerseits offenbar etwas hapert.
gibt doch bestimmt noch einen aktuellen verkaufsthread...

Mein alter Balkenmäher mit 5 PS Briggs Stratton Motor bewusst, dass Alu Kolben und unbeschichteter Alu Zylinder durchaus funktioniert.
Zugegeben, es ist keine Motorsäge und dreht viel weniger hoch.

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Auf das Nötigste reduziert

dann ist da irgendwo mind. 1 beschichtung/oberflächenbehandlung dabei.
nochmal, alu auf alu geht nicht.
kann man in jeder xy broschüre von kspg oder mahle nachlesen, ich denk mir das nicht aus.

Mahle fertigt nicht mehr für STIHL deswegen fällt Nikasil wohl bei neuen Sägen weg. Gilardoni hatte mal welche gefertigt wobei es da wohl auch Qualitätsprobleme gab, bin mir nicht sicher ob die noch welche für STIHL fertigen.

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Ja, das mag sein.
Ich habe 044/440 Zylinder hier, bei denen das so ist.

Ich habe letztes Jahr für meine 044 einen Original Zylinder mit Kolben bei meinem lokalen Stihlhändler bestellt. Der Zylinder wies am Fuß den Schriftzug Gilardoni auf. Es kann aber sein, dass es sich noch um einen Lagerbestand handelte, kann also die Frage nicht beantworten, wie es bei den Sägen aus der laufenden Produktion aussieht.

Gruß,
Karl

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MS 261 c-m, 37 cm
MS 362 c-m, 40 cm, 45 cm
MS 462 c-m, 50 cm (ESL)



Gesundheitstipp: Sich regen mit Sägen

Danke für eure Antworten. Ich habe immer gedacht das Mahle für Stihl die Zylinder macht. Das Stihl jetzt selbst welche fertigt ist mir neu.

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250, 024S, 026, 040, 440, Contra
Taiga214

Bei Briggs & Stratton gibt es Motoren, da läuft der Alu Kolben direkt in einem Zylinder aus Alu-Silizium Guss. Ich denke mir dass nicht aus und habe an so einem Motor schon selbst mit Schleifpapier die Riefen geglättet.

Hier ein Video dazu:
Zum Schluss kommt der Alu Zylinder ohne Buchse.
https://youtu.be/AaH7rm4FEiY

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Auf das Nötigste reduziert