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| Nikasil oder Hartverchromt https://motorsaegen-portal.de/viewtopic.php?t=107306 |
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| Autor: | Husky 345 [ Freitag 30. November 2018, 15:51 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Nikasil oder Hartverchromt |
Das sind zwar Alu-Motoren, die Zylinder haben aber ne Schicht drinnen. Hab nen Honda Gcv 135 und nen Honda G100 offen gehabt,das Gleiche. Man erkennt die Beschichtung oftmals nicht,oder nur schlecht,da die Farbe der Beschichtung ählicht ist wie die des Alu's. Bei uneren Kettensägenzylindern ist's das selbe  Ohne Beschichtung geht's nun wirklich nicht. |
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| Autor: | Jürgi [ Sonntag 2. Dezember 2018, 09:20 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Nikasil oder Hartverchromt |
Hallo, Die Honda Motoren haben eine Laufbuchse oder eine Beschichtung. Das sind natürlich sehr gute Motoren, im Gegensatz zu manchem Briggs Stratton. Für Motoren mit Beschichtung gibt es auch keine Übermasskolben. Für meinen Briggs gibt es Kolben mit 1, 2 und 3. Übermaß. Die besseren Motoren von Briggs Stratton haben eine Laufbuchse aus (Grau)Guss. Meiner hat das definitiv nicht. Die Motoren ohne Laufbuchse und Beschichtung sind aber auch für eine geringe Lebenserwartung bekannt. Bei Autos gibt es auch Alu Motoren ohne Beschichtung. Das nennt sich Alusil und wurde schon 1927 erfunden. Da ist im Aluguss 17% Silizium enthalten. Audi BMW und Porsche bauen die Motoren in Serie. Weiß jemand ob das bei Briggs eine ähnliche Technik ist? Im Netz habe ich nichts darüber gefunden. Gruß Jürgen |
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| Autor: | Bitburger [ Sonntag 2. Dezember 2018, 14:21 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Nikasil oder Hartverchromt |
gute Frage. Und wenn man zu Nikasil so ließt, scheint es durchaus denkbar, dass bei Kleinmotoren Alu auf Alu gelaufen ist. https://en.wikipedia.org/wiki/Nikasil Irgendwann evt auch einfach Definitionssache, denn mit erhöhtem Si Anteil wird das Alu ja bereits in seinen Eigenschaften verändert. Das Alusil ist interessant! Es steht auch etwas von einem Ätzvorgang, um das Si erstmal an der Oberfläche frei zu legen. Dann wirken diese Si-Domänen im Gefüge ähnlich wie die SiC-Partikel des Nikasil...? |
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| Autor: | Husky 345 [ Donnerstag 6. Dezember 2018, 08:47 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Nikasil oder Hartverchromt |
Hier mal 2 Zylinder der 044. Links Mahle/Nikasil rechts Stihl/Chrom  Von der Verarbeitung her gefällt mir der Mahle Zylinder viel besser . Als Stihl bei der 066 oder 660 die Zylinder von Mahle auf ihre eigenen Umgestellt haben, gab's anfangs viel Probleme mit Fressern. Am besten gefallen mir persönlich die Zylindersätze von KS. |
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| Autor: | moe589 [ Donnerstag 6. Dezember 2018, 17:12 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Nikasil oder Hartverchromt |
Zitat: gute Frage. Und wenn man zu Nikasil so ließt, scheint es durchaus denkbar, dass bei Kleinmotoren Alu auf Alu gelaufen ist.
wo steht da was bezüglich auf alu/alu?https://en.wikipedia.org/wiki/Nikasil Irgendwann evt auch einfach Definitionssache, denn mit erhöhtem Si Anteil wird das Alu ja bereits in seinen Eigenschaften verändert. Das Alusil ist interessant! Es steht auch etwas von einem Ätzvorgang, um das Si erstmal an der Oberfläche frei zu legen. Dann wirken diese Si-Domänen im Gefüge ähnlich wie die SiC-Partikel des Nikasil...? da steht, dass nikasil entwickelt wurde um als beschichtung von alugehäusen/aluzylindern einen lauf mit alukolben zu erlauben, was vorher nur mit chrom oder gussbuchsen ging. alu allein ist viel zu weich, schmiert viel zu schnell und ist bei der verhältnismässig hohen flächenpressung, die an den ringen bei last entsteht nicht widerstandsfähig. sprich alu allein ist als laufpartner tribologisch völligst ungeeignet. ich denke, dass können wir jetzt endlich ad acta legen. was beim motor vom user "Jürgi" los ist, weiss ich nicht. vielleicht kennt er seinen motor nicht so gut, wie er meint. die obige aussage steht jedenfalls. von alusil habe ich bei kleinmotoren noch nie gehört. der ätzvorgang und die anschliessende honung sind nicht unkompliziert, da kann man auch gleich beschichten... und ja, die funktion vom siliziumcarbid und den zusätzlichen siliziumkristallen im alusil ist vergleichbar. |
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| Autor: | miriquidi [ Donnerstag 6. Dezember 2018, 20:49 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Nikasil oder Hartverchromt |
@husky 345 Ist bei den Sachen die Stihl herstellt nicht immer ihr Logo drauf oder wenigstens ein S ? Seit wann macht denn Stihl ihre Zylinder selber? |
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| Autor: | Husky 345 [ Donnerstag 6. Dezember 2018, 20:56 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Nikasil oder Hartverchromt |
Auf der anseren Seite steht Stihl drauf, keine Bange. Ab wann die Umstellung war, kann ich nicht sagen. |
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| Autor: | krassertyp [ Donnerstag 7. Februar 2019, 17:32 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Nikasil oder Hartverchromt |
Hi, wie sieht das bei Husqvarna aus? Weiß das jemand? Also Chrom oder Nikasil? Nikasil ist magnetisch. Hat jemand grad nen Zylinder von Husqvarna da und kann das mal checken?... Danke! |
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| Autor: | Husky 345 [ Donnerstag 7. Februar 2019, 20:25 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Nikasil oder Hartverchromt |
Bei der Hobbymaschiene 236 war eine Chromschicht drauf. Alle Anderen Husky Zylinder die ich habe/hatte , sind Nikasil beschichtet. Da brachst keinen Magnet
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| Autor: | Ferris85 [ Donnerstag 7. Februar 2019, 20:29 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Nikasil oder Hartverchromt |
Macht Mahle noch die Zylinder für Husky?Dann würde ja nahe liegen das sie Nikasil beschichtet sind,zumindestens bei den Profi Maschinen. MfG |
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| Autor: | 7sleeper [ Donnerstag 7. Februar 2019, 20:33 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Nikasil oder Hartverchromt |
Ist doch völlig wurscht. Gehe davon aus das die Hersteller nach Gutdünken entscheiden ob eine Serie Hartchrom oder Nikasil oder zwischendurch gewechselt wird, ohne irgendeine Ankündigung für den Kunden. Die aller aller aller wenigsten haben jemals in ihrem Leben eine Motorsäge solange benutz bis sie am Ende war. g, 7 |
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| Autor: | moe589 [ Donnerstag 7. Februar 2019, 21:50 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Nikasil oder Hartverchromt |
Zitat: Macht Mahle noch die Zylinder für Husky?Dann würde ja nahe liegen das sie Nikasil beschichtet sind,zumindestens bei den Profi Maschinen.
beim letzten zylinder, den ich von einer 550 gemacht habe, war das noch so...MfG tolles statement wieder von 7. "is weiss es nicht und es ist wurscht"  
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| Autor: | 7sleeper [ Donnerstag 7. Februar 2019, 23:44 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Nikasil oder Hartverchromt |
Naja, die Topmarke Stihl ist sich offensichtlich nicht einig was das beste ist. Soweit ich vor ein paar Jahren gesehen habe hatten die großen Sägen Hartchrom, während die Mittelklasse Nikasil hatte. Moe kann aber sicherlich erklären warum das so ist. g, 7 |
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| Autor: | Sportsfreund [ Freitag 8. Februar 2019, 00:07 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Nikasil oder Hartverchromt |
Nikasil is ein Markenname von Mahle, wenn ich von denen keine Zylinder mehr haben will sind sie nicht mehr Nikasil beschichtet. Ob jetz Hartchrom oder Nikasil besser oder schlechter ist lass ich mal dahingestellt. |
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| Autor: | Garagenmacgywer [ Freitag 8. Februar 2019, 03:10 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Nikasil oder Hartverchromt |
Moin. Und somit sind wir bei einer Legierung. Durch Ätzen der Lauffläuche werden die Si Kerne freigelegt und bilden so eine verschleißfeste Schicht. Reines Alu funktioniert nicht. Die Technik hatten wir schon Ende der 70er in der Röhre. Gruß Jörg |
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| Autor: | bucheron [ Freitag 8. Februar 2019, 09:20 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Nikasil oder Hartverchromt |
Von der Chemie her ist Nikasil (Handelsname der Fa. Mahle) eine Nickelbeschichtung, in die Siliziumcarbid (SiC, eine Substanz von sehr großer Härte, welche auch als Schleifmittel verwendet wird)) eingelagert ist. Durch ein spezielles Verfahren wird die Oberfläche derart behandelt, dass sehr kleine Vertiefungen entstehen, die es erst ermöglichen, einen stabilen Schmierfilm zu erhalten. Gruß, Karl |
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| Autor: | moe589 [ Freitag 8. Februar 2019, 17:40 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Nikasil oder Hartverchromt |
Zitat: Durch Ätzen der Lauffläuche werden die Si Kerne freigelegt und bilden so eine verschleißfeste Schicht.
nein!das ist kein alusil...soweit waren wir vor einigen posts schon. beim nikasil wird nichts geätzt. auftragen, eventuell bohren und auf maß honen. dass die siliziumkristalle die hartstoffphase bilden und nickel die matrix wurde ebenfalls schon genannt. wenn die user etwas besser mal vorher lesen würden, könnte man viele missverständisse, unnötiger art, vermeiden. Zitat: Moe kann aber sicherlich erklären warum das so ist.
das kann ich.aber aus irgendwelchen gründen tendiert mein bedürfnis dir irgendwas mitzuteilen gegen 0. |
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| Autor: | nederbelg [ Freitag 8. Februar 2019, 23:01 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Nikasil oder Hartverchromt |
Kannst du es die andere hier Mitlesende dann erklären? Gr Nederbelg |
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| Autor: | zahnklaus [ Dienstag 26. Februar 2019, 12:51 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Nikasil oder Hartverchromt |
Moin moin hab mal ne Frage die dazu passt.Hab gerade ne Stihl ms 280c liegen die einen Zylinder von Gilardoni drauf hat und wollte wissen ob der von Stihl in dem Modell original verbaut wurde?Weiß das jemand von Euch?Zylinder ist noch gut aber den Kolben hat es zerlegt,schade auch!Gruß Klaus |
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| Autor: | bucheron [ Dienstag 26. Februar 2019, 18:01 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Nikasil oder Hartverchromt |
Wie ich in meinem Post vom 29.11. in diesem Thread bereits schrieb, war mein Ersatzzylinder für meine 044 (in Original Stihl Verpackung bei meinem örtlichen Stihlhändler erstanden) auch von Gilardoni. Die haben wohl für Stihl Zylinder und Kolben gefertigt, ich weiß allerdings nicht, ob das heute noch der Fall ist. Gruß, Karl |
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