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 Betreff des Beitrags: Re: Kommt die Stihl ms 881 c-m?
BeitragVerfasst: Samstag 28. März 2020, 19:23 
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Eigentlich ist es auch ziemlich logisch das die 880 bei gleicher Drehzahl mehr Kettengeschwindigkeit hat. Ein 7 Zahn Ritzel bei 404 nen größeren Durchmesser hat als ein 7 Zahn Ritzel 3/8 hat. Beim .404 sinds 38.5mm, beim 3/8 35,5mm.

Laut Prüfbericht hat die 880 aber ihre max. Leistung von 6,4kw bei 8500upm, kein Plan wie Stihl da auf 23,9m/s kommt bei max Leistung mit 7 Zahn Ritzel wie oben geschrieben wurde. Die 390xp hat bei 10500upm ihre Peakleistung, macht bei 3/8 7 Zahn Ritzel 23,34m/s. Insgesamt ist das eh zu verwaschen nur so zu rechnen und nicht auf die tatsächliche Schnittleistung zu projizieren, da Spielen zu viele andere Faktoren eine Rolle (Teilung, Zahngeometrie, Schnittbreite, Drehmomentverlauf usw).

Hier noch ein paar nützliche Tabellen zum Thema Kettengeschwindigkeit

https://imgur.com/a/hq5dlS8

Zum Glück gibts auch Mittel und Methoden um einer 880 aussem Quark zu helfen ;)



(hab das Video leider nur auf Englisch gemacht)

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Stihl: MS661 CM "ported", MS261 "ported", MS200T, 034 AV, 028 AV // Dolmar: PS7900 "ported", PS7900 HotSaw, PS5105H "ported", CA, 101, PS32 //
Husqvarna: 560XPG "ported", 390XPG "ported", 390XPW "ported", 395XPG "ported", 3120XP "ported", 262XPG "ported" // Solo: 634


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 Betreff des Beitrags: Re: Kommt die Stihl ms 881 c-m?
BeitragVerfasst: Samstag 28. März 2020, 21:11 
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Wohnort: Siegerland/ 570XX
Hallo zusammen,
etwas off topic, ich weis :pfeifen:
hatte die 088, vergleichbar mit der 880, im Sägebock bei 90cm Schnittlänge.
Da geht schon was, und was mich gewundert hat, die Drehzahl geht bei zusätzlichem Druck nicht merkbar in die Knie, ich hatte mal probehalber meine 7900er Dolmar mit 63er Schiene mit dabei,
die ging bei der Aktion zwar auch gut, allerdings bei mehr Schnittdruck war schnell Feierabend.
Wenn es die 881 mal geben sollte, würde ich mir auf jeden Fall eine holen, und beim Stihlmar porten lassen :mrgreen: :pfeifen:

_________________
Gruß Bert

:stihl: MS 201 CM
:stihl: MS 261 CMVW
:stihl: MS 500i W
:stihl: MS 088
STIHL FS280
STIHL HS 46
STIHL SH 56
STIHL BG 86
STIHL HT 133
AS 53 B2 :mrgreen:
Unimog U 411 Bj. `56


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 Betreff des Beitrags: Re: Kommt die Stihl ms 881 c-m?
BeitragVerfasst: Samstag 28. März 2020, 21:40 
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Registriert: Montag 10. Februar 2020, 21:51
Beiträge: 35
Wohnort: 29339
Nochmal ein paar Bilder zur neuen MS.
Mit freundlicher Genehmigung aus dem Opeforum.
Direkt einfügen ging nicht da die Bilder zu groß sind für das Forum.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201912 ... 16b606.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201912 ... a0412a.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201912 ... 424c21.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201912 ... fcfb9d.jpg

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:stihl: 661 C-M mit Auspuffmod
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Zuletzt geändert von Magnumsaw am Samstag 28. März 2020, 21:59, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Kommt die Stihl ms 881 c-m?
BeitragVerfasst: Samstag 28. März 2020, 21:44 
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Wohnort: 29339
Zitat:
Eigentlich ist es auch ziemlich logisch das die 880 bei gleicher Drehzahl mehr Kettengeschwindigkeit hat. Ein 7 Zahn Ritzel bei 404 nen größeren Durchmesser hat als ein 7 Zahn Ritzel 3/8 hat. Beim .404 sinds 38.5mm, beim 3/8 35,5mm.
Danke für die Info, ich hatte wie gesagt noch nie eine MS 880 in der Hand aber jetzt ergibt das dann natürlich auch Sinn da wir bei unterschiedlichem Ritzeldurchmesser natürlich auch andere Übersetzungen haben. Das war ja auch mein Verdacht das die Übersetzung der 390 einfach eine andere ist.

_________________
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 Betreff des Beitrags: Re: Kommt die Stihl ms 881 c-m?
BeitragVerfasst: Samstag 28. März 2020, 21:46 
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Registriert: Sonntag 17. März 2013, 18:21
Beiträge: 6088
Wohnort: Freiburg
Um mal so richtig Äpfel mit Birnen zu vergleichen:
Das ist meine 880 mit Alu-Auspuff und Muffler-Mod, Drehzahl ca. 11.500U/min (kann das jemand ausmessen?)
Ich meine, das Polrad habe ich durch abfeilen der Scheibenfeder um ca 0,3mm Richtung „Früh“ verdreht.
90er 3/8picco-Schiene, 8-Zahn-Rim und Stihl-Längsschnittkette.
Holzdimension schätze ich ähnlich, allerdings Buche, leicht gestockt.
Beim Rausfahren bin ich schon recht zögerlich...sonst wären wohl auch weniger als 15s drin gewesen.

_________________
Gruß,
Christoph

:stihl: 020AV, 050 AV ... 076AV, MS 261 VW, MS 441 W, 064/66, MS 880
STIHL Akku-Kram, Alaskan Mill MkIII 36", Meine Bilder: http://forum.motorsaegen-portal.de/view ... =6&t=72686


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 Betreff des Beitrags: Re: Kommt die Stihl ms 881 c-m?
BeitragVerfasst: Samstag 28. März 2020, 21:55 
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Wohnort: 29339
Zitat:
wenn ich als händler nicht wüsste, wie die kettengeschwindigkeit berechnet wird und vor dem -potentiellen- kunde nicht das gesicht verlieren möchte, dann erzähl ich auch schnell, dass die werte im netz schon stimmen werden...

Wie gesagt ich fand die Antwort auch nicht so toll, ich will und wollte hier auch keinen Dumm machen.
Etwas schlauer bin ich aber geworden durch die Bilder und Bemerkung von Stihlmar87 das die Ritzel ja unterschiedliche Durchmesser haben.

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 Betreff des Beitrags: Re: Kommt die Stihl ms 881 c-m?
BeitragVerfasst: Sonntag 29. März 2020, 00:30 
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Zitat:
Vielleicht sind aber die Steuerzeiten der MS 880 so ausgelegt um das untere Drehzahlband zu nutzen.
Während bei einer MS 661 das Drehmoment mit steigender Drehzahl nicht so stark abfällt.
Ein Leistungsdiagramm würde helfen um das zu bestimmen.
das ist auch so.
ist aber nicht der kern dessen, woran es gerade harkt.
Zitat:
Eigentlich ist es auch ziemlich logisch das die 880 bei gleicher Drehzahl mehr Kettengeschwindigkeit hat. Ein 7 Zahn Ritzel bei 404 nen größeren Durchmesser hat als ein 7 Zahn Ritzel 3/8 hat. Beim .404 sinds 38.5mm, beim 3/8 35,5mm.
klar ist das logisch.
einen größere teilung kann bei gleicher zähnezahl nicht den gleichen kreisdurchmesser haben, wie ein ritzel bei kleinerer teilung.
das ist in meiner rechnung freilich berücksichtigt (10,26mm für 404 anstatt 9,52mm für 3/8).
Zitat:
Die 390xp hat bei 10500upm ihre Peakleistung, macht bei 3/8 7 Zahn Ritzel 23,34m/s.
mein owners manuel sagt 9600, was genau zum wert passt, den hus auch angibt.
wo hast du das denn her?
Zitat:
Laut Prüfbericht hat die 880 aber ihre max. Leistung von 6,4kw bei 8500upm, kein Plan wie Stihl da auf 23,9m/s kommt bei max Leistung mit 7 Zahn Ritzel wie oben geschrieben wurde.
so siehts aus.
das haut nicht hin.
Zitat:
Danke für die Info, ich hatte wie gesagt noch nie eine MS 880 in der Hand aber jetzt ergibt das dann natürlich auch Sinn da wir bei unterschiedlichem Ritzeldurchmesser natürlich auch andere Übersetzungen haben. Das war ja auch mein Verdacht das die Übersetzung der 390 einfach eine andere ist.
siehe oben.
das ist logisch.
404 hat ja bildlich gesagt größere abstände zwischen den einkerbungen für die zahnführungsglieder am ritzel als bei 3/8, daher muss das ritzel bei gleicher zähnezahl einen größeren durchmesser haben.
das ist wie gesagt in der rechnung berücksichtigt, daher ist das kein argument.
ich habe ja geschrieben:
Zitat:
nach dieser rechnung, die ja so falsch nicht sein kann, sonst würde für die 390 auch käse rauskommen, kann die 880 ihre nominell schnellere kettengeschwindigkeit durch die größere teilung nicht in einen vorsprung ummünzen, weil das drehzahlniveau deutlich geringer ist.


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 Betreff des Beitrags: Re: Kommt die Stihl ms 881 c-m?
BeitragVerfasst: Sonntag 29. März 2020, 09:14 
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Wohnort: 29339
Ich denke wir haben hier ganz lapidar einen Fehler in der Beschreibung der MS 880 aufgedeckt.

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 Betreff des Beitrags: Re: Kommt die Stihl ms 881 c-m?
BeitragVerfasst: Sonntag 29. März 2020, 09:28 
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Beiträge: 561
Wohnort: Saarland, Kreis St. Wendel
Zitat:
Zitat:
Die 390xp hat bei 10500upm ihre Peakleistung, macht bei 3/8 7 Zahn Ritzel 23,34m/s.
mein owners manuel sagt 9600, was genau zum wert passt, den hus auch angibt.
wo hast du das denn her?
ich hatte die Messdaten hier als Grundlage genommen

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Stihl: MS661 CM "ported", MS261 "ported", MS200T, 034 AV, 028 AV // Dolmar: PS7900 "ported", PS7900 HotSaw, PS5105H "ported", CA, 101, PS32 //
Husqvarna: 560XPG "ported", 390XPG "ported", 390XPW "ported", 395XPG "ported", 3120XP "ported", 262XPG "ported" // Solo: 634


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 Betreff des Beitrags: Re: Kommt die Stihl ms 881 c-m?
BeitragVerfasst: Sonntag 29. März 2020, 11:03 
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Beiträge: 1739
Wohnort: Lunestedt
Meinst du das die 390 diese 10500U/min auch im Schnitt erreichen kann?

_________________
MfG Marcel


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 Betreff des Beitrags: Re: Kommt die Stihl ms 881 c-m?
BeitragVerfasst: Sonntag 29. März 2020, 11:40 
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Registriert: Mittwoch 3. Juni 2015, 10:17
Beiträge: 5683
Wohnort: Belgien
So lange man nicht die maximale Leistung abruft,also mit Feingefühl, geht das. Meistens liegt die Drehzahl im Schnitt aber eher zwischen NmaxP und NmaxD, hier zwischen 10500 und 5800. Übrigens ist das einen ungewöhnlich breiten Drehzahlband von fast 2:1.

Gr Nederbelg

_________________
MS241c-m
034S
MS 660


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 Betreff des Beitrags: Re: Kommt die Stihl ms 881 c-m?
BeitragVerfasst: Sonntag 29. März 2020, 12:35 
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Beiträge: 4172
manchmal bekommt man das gefühl, die drehzahlangaben werden gewürfelt.
da tauchen für eine baureihe, je nach quelle, mehrere angaben auf.
mich würde jetzt wirklich mal interessieren, was stihl auf nachfrage für eine erklärung liefert.


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 Betreff des Beitrags: Re: Kommt die Stihl ms 881 c-m?
BeitragVerfasst: Montag 25. Mai 2020, 10:52 
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Gibt es hier was neues?


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 Betreff des Beitrags: Re: Kommt die Stihl ms 881 c-m?
BeitragVerfasst: Dienstag 26. Mai 2020, 09:28 
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Kann es sein, dass nicht genau die gleichen Werte angegeben sind? Ich kenne 3 Drehzahlangaben:
1) maximale Drehzahl
2)Drehzahl bei maximaler Leistung
3) 1,33x Drehzahl bei maximaler Leistung.

Der dritte Wert ist zwar komisch, aber der Wert, der laut Norm relevant für die Ermittlung der Bremszeit der Kettenbremse relevant ist.
Dieser Wert ist nahe an der maximal Drehzahl aber nicht gleich.
Wenn jetzt Hersteller A den Norm Wert angibt und B den tatsächlichen...


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 Betreff des Beitrags: Re: Kommt die Stihl ms 881 c-m?
BeitragVerfasst: Donnerstag 28. Mai 2020, 17:56 
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Zitat:
Gibt es hier was neues?
Nein wir warten alle gespannt ;)

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 Betreff des Beitrags: Re: Kommt die Stihl ms 881 c-m?
BeitragVerfasst: Samstag 30. Mai 2020, 15:45 
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würde schätzen, das in der Größe als nächstes ne MS800i kommt


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 Betreff des Beitrags: Re: Kommt die Stihl ms 881 c-m?
BeitragVerfasst: Samstag 30. Mai 2020, 22:24 
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Beiträge: 677
Ich fasse kurz nochmals die bekannten Infos aus diversen Foren, Videos etc. zusammen:

-Nachfolger der MS 880 wird die MS 881
-gleiche Aufnahme
-Baureihe 1124
-keine M-Tronic
-keine Injection
-keine Vorabscheidung
-2-Mix-Motor
-kein Kat
-praktisch gleicher Hubraum
-Ölpumpe neu
-neue Hauben
-verliersichere Muttern (captive nuts)

Gewicht und Leistung sind die großen Unbekannten :wink:

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:Husky:
:stihl:


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 Betreff des Beitrags: Re: Kommt die Stihl ms 881 c-m?
BeitragVerfasst: Sonntag 31. Mai 2020, 10:20 
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Beiträge: 594
Denke die wird als M-Tronic in DE auf den Markt kommen.
Die 462 Prototypen von 2014 zb waren auch mit normalem Vergaser ausgerüstet.


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 Betreff des Beitrags: Re: Kommt die Stihl ms 881 c-m?
BeitragVerfasst: Sonntag 31. Mai 2020, 13:15 
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Registriert: Montag 12. Februar 2018, 00:15
Beiträge: 677
Eine M-Tronic Version soll nicht kommen.
Auch keine Injection.

Die Hauptabsatzmärkte werden diese auch nicht verlangen ?

_________________
:Husky:
:stihl:


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 Betreff des Beitrags: Re: Kommt die Stihl ms 881 c-m?
BeitragVerfasst: Sonntag 31. Mai 2020, 20:36 
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Beiträge: 35
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Naja wir werden sehen ob mit oder ohne M Tronic, ich persönlich kann es mir auch nicht vorstellen das die in DE ohne kommt.
Eher schon das die dann garnicht mehr in DE verkauft wird.

_________________
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