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BeitragVerfasst: Donnerstag 9. April 2020, 16:27 
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12 Jahre! Du scheinst ja interne Info's zu haben...
(...und dann noch der Unterhalt und die Liegeplatzkosten vor den Seychellen! :mrgreen: )

Bei uns heißt's mach' hin wenn du weißt, daß du langsam bist!
Im Ernst und in der Erika: In 10 kalten Winter nicht, definitiv Gelddruckmaschine.
Nicht falsch verstehen, gönn ich denen, dann können die schon Spitzenprodukte aus unserem Haus kaufen. 8-)

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Albert Einstein: Ich bin nicht sicher, mit welchen Waffen der dritte Weltkrieg ausgetragen wird, aber im vierten Weltkrieg werden sie mit Stöcken und Steinen kämpfen.

Jede Menge :dolmar:


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BeitragVerfasst: Donnerstag 9. April 2020, 21:26 
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Beiträge: 11241
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Moin Eckat,
Punkt für Punkt drauf einzugehen, macht denke ich keinen Sinn, 12 Jahre sind ein Witz und meine freie Übersetzung hat 2 Richtungen:
  • Schuster, bleib bei deinen Leisten (so die Zahlen stimmen)
  • China wird uns in Grund und Boden rennen - wären solche Entwicklungszeiten hier Standard, wäre das längst geschehen
Wüßte kaum eine Industrie, die 12 Jahre im voraus plant - denke mal 12 Jahre zurück, da hat das AKW Fukushima fleißig Strom geliefert und bei uns wurden gerade AKW-Laufzeiten verlängert :groehl: :groehl:
Was von dem, was uns gerade bewegt, war Weihnachten absehbar?
Was von dem, was uns Ende letzten Jahres bewegt hat, war vor 12 Jahren absehbar?
Zitat:
...
Ich gönne jedem innovativen Unternehmer auch seinen Gewinn mit dem er auch wieder neue Produkte vorfinanzieren muss.

Gruß
Eckat
Ganz klar ich auch, mein Helm ist auch kein billiger und kommt auch nicht aus China sondern aus Europa, ich kann ihn aber flexibler für meine Zwecke einsetzen. Wie schon festgestellt wurde, war er auch nicht billig, dafür habe ich aber einen gescheiten Helm für viele Zwecke für den Preis von einem.
Wer extrem stark spezialisiert, geht als Unternehmer auch das Risiko ein, an dem einen oder anderen vorbei zu entwickeln, bei mir ist das mit dem Protos geschehen.

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MfG Eike
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BeitragVerfasst: Sonntag 12. April 2020, 09:35 
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Beiträge: 11
Zitat:
… bin aber als Industrieangestellter bei Plastik-Teilen etwas im Bilde zu den Herstellungskosten und dem Automatisierungsgrad ;)
Über 100€ für etwas Plastik tut einfach weh, auch Werkzeuge sind irgendwann bezahlt -
(…)
. Für mich gehört hinten an den Innenträger ein Stellrad, Mütze auf, Mütze ab, dicke/dünne Mütze, ein Handgriff, der Helm sitzt. Ist das nicht gegeben und ich muss fummeln, …

(…) Dazu muss eine Stirnlampe auf der Murmel halten, sonst gewinne ich den Kletterhelm extra. (…) Ich habe lieber wenige Helme, dafür halte ich sie aber technisch und kalendarisch einwandfrei.
Genau so siehts aus. An Pfanners Stelle würd ich erst mal meine Marketingleute feuern. Pfanner würde gerne viel Geld verdienen, tut es aber nicht. Würden die marktübliche Preise verlangen - plus einen kleinen Zuschlag von sagen wir mal 25€, dann würden die locker das 100fache von den jetzigen Verkaufszahlen erreichen und so deutlich mehr Gewinn erzielen. Die Produktionskosten sind ohnehin marginal. So aber liegt der überteuerte Helm wie Blei im Regal. Kostenbewußte Profis kaufen ihn nicht und da sich viele Semiprofis und Hobbyleute daran orientieren, was die Profis tragen, lassen die ihn auch liegen.
Ohnehin ist die Optik des Protos sehr gewöhnungsbedürftig. Bie 'Bemalung' wirkt wie ein Motorradhelm eines 18Jährigen, der zeigen will ' ich knacke mit dem die 250km/h Marke!'

Kletterhelmhersteller wie Kask und Petzl sind da besser aufgestellt und bieten da variablere und durchdachtere Lösungen an. Aber den Rachen bekommen die auch nicht ganz voll. Für ihre Visiere und Zubehörlösungen verlangen die saftige Preise. Günstiger Helm und fürs Visier extra fast nochmal so viel.

Die Stellradmöglichkeit bei den Kletterhelmen, die bequem mit dem Daumen erreichbar ist, halte ich ebenfalls für ein wichtiges Detail.

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BeitragVerfasst: Dienstag 14. April 2020, 09:46 
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gut dass geschmäcker verschieden sind :GG:

fast alle Forstprofis die ich kenne tragen Protos.

Den Helm hab ich einmal eingestellt. Wenn ich ihn im Winter trage, hab ich eine Helmmütze auf, alles andere trägt so oder so zu viel auf. Dabei muss man nichts verstellen im Vergleich zu ohne Mütze.

Ich würde auch gern weniger für den Helm zahlen ;) sehe den Preis aber als gerechtfertigt an. Peltor hat seine 0815 Kopfhörer die auf zig verschiedenen Helmen passen und recht unflexibel sind. Der Protos hat perfekt einstellbare, im Helm verschwindende. Entwicklerisch glaube ich jetzt auch nicht unbedingt an 12 Jahre, ein paar waren es aber sicherlich.
Wem die Farbe zu bunt ist, kann ja aus zig verschiedenen Kombinationen wählen.

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BeitragVerfasst: Freitag 24. April 2020, 20:21 
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Wohnort: Oberlausitz
Zitat:
Zitat:
Hab den Husqvarna Technical.
Bin eigentlich soweit zufrieden gewesen was Funktion und bequemen Sitz angeht, nun löst sich der linke Gehörschutz sehr leicht aus der Gelenk, ein aufsetzen ohne das sich der Gehörschutz löst ist schier unmöglich geworden.
Der Helm ist jetzt so 2-3 Jahre alt und ich hab ihn nicht sehr viel aufgehabt, (…)
Ärgere mich extrem, …
Ich hab meinen erst 1,5 Jahre. Aber sonst genau das gleiche Problem: der linke Gehörschutz löst sich aus dem Gelenk. War bis dahin sehr zufrieden – jetzt würd ich ihn nicht mehr kaufen. :kopfschuettel: Mal sehen was der Händler dazu sagt. Ich werd berichten.
Ansonsten hab ich als Zweithelm den Petzl Vertex Vent. entweder als 'Baumpfleger Kombination' oder solo, mit anmontiertem klarem Visier (vizier nennen die das) und Peltor Ohrschützern. :)
Den Petzl trag ich lieber, da er mit Kinnriemen einen besseren Halt bietet. Ist der Klassiker unter den Kletterhelmen.
Dasselbe hier. Hatte den Technical 2 Jahre und war sehr sehr zufrieden. Er sitzt gut, hat eine gute Belüftung,und ein klasse Visier. Aber leider: nach viel zu kurzer Zeit löst sich bei wirklich nur gelegentlichem Gebrauch der Gehörschutz. Ist für mich in der Preisklasse und bei dem Hersteller absolut nicht akzeptabel, deshalb werde ich diesen Helm nicht mehr kaufen, solange der Hersteller meint, da konstruktiv nichts ändern zu müssen. Überall dieses sch... Plastik, was dann irgendwann abgenudelt und auch nicht mehr reparabel ist. Und das viele hier dasselbe Problem haben, konnte ich schon einige male lesen. Schade drum, ansonsten ein guter Helm.

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BeitragVerfasst: Freitag 24. April 2020, 23:27 
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das ist ja gut, dass ich das hier lese, weil den helm hab ich vor kurzem aufm kopf gehabt und als sehr angenehm empfunden, schier gar hätt ich den gekauft, jetzt seh ich davon ab

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BeitragVerfasst: Samstag 25. April 2020, 03:41 
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Zitat:
Kletterhelmhersteller wie Kask und Petzl sind da besser aufgestellt und bieten da variablere und durchdachtere Lösungen an. Aber den Rachen bekommen die auch nicht ganz voll. Für ihre Visiere und Zubehörlösungen verlangen die saftige Preise. Günstiger Helm und fürs Visier extra fast nochmal so viel.
Variabler und durchdachter sind die auch nicht wirklich. Man kann sich auch nur das gleiche wie beim Protos aussuchen. Anderes Visier, Funk und fertig. Vom Preis her liegen die alle dicht zusammen, nur was mich beim Kask, Petzl, CT, Zenith, 3M und wie sie alle heißen stört, sind die "kantig abstehenden Teile" wie die Halterung für den Gehörschutz bzw. der Gehörschutz an sich und das Visier.
Ich persönlich finde den Pfanner nicht bequem und bin mit meinem Technical sehr zufrieden, aber da dieses Jahr sehr viel Arbeiten auf dem Baum anfallen, schaue ich mich schon länger nach einem dementsprechenden Helm um. Derzeit habe ich einen normalen Petzl Vertex mit Schutzbrille auf und Gehörschutzstopfen drin; bei mir funktioniert das, weil ich auf dem Baum fast ausschließlich mit der Akku-Säge schneide (Totholzentfernung), aber wenn ich manchmal einer kleinen Benziner schneide, reicht mit der Gehörschutz nicht.
Mit dem Petzl bin ich vom Tragekomfort sehr zufrieden, aber zum einen ist der auch nicht besonders günstig und zum anderen ist das optionale Visier bzw. der Gehörschutz nicht gerade billig und zum anderen stehen die mir zu weit ab.


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BeitragVerfasst: Samstag 25. April 2020, 13:40 
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An dem einen Helm steht was ab, mit dem anderen haste einen Dickkopf, weil alles unter die Verkleidung passt... Regen und Traufe liegen dicht beisammen. Ist halt so, die Gewichtung ist natürlich Geschmackssache.

An meinem Kask ist aktuell nichts dran - nutze ihn gerade als Kletterhelm - für den Holzeinsatz klippse ich an zwei Stellen Gehörschutz mit Visierhalterung dran und es ist ein Forsthelm, andererseits versifft mir der Gehörschutz nicht, wenn es beim klettern mal nass wird und ich finde den Helm auch sehr bequem. Gekauft habe ich den Helm als Kletterhelm und weil er so bequem war, gab es dann statt neuer Peltor Schale für den Wald mal Visier und Gehörschutz passend für den Kask. Den guten Sitz habe ich klar als Mehrwert anerkannt ;)

Der Protos ist sehr stark spezialisiert und wenn ich schon lese, dass den "Schalenwechsel" ein Fachhändler machen muss und dann an die 2 Rastnasen denke, die es bei meinem Kask braucht, um Gehörschutz und Visier zu montieren bzw. zu entfernen und im Zweifel den Helm zu tauschen, den es für rund 60€ neu gäbe, dann frage ich mich, wie man sich entweder völlig im Detail verzetteln kann oder wozu es da einen Fachhändler braucht (sprich für wie dumm Pfanner seine Kunden hält) :groehl:

Wer den Helm in genau der Form haben will und für nichts anderes benutzt, für den mag es passen, der baut auch nicht um und im gewerblichen Einsatz ist PSA auch irgendwann abgeschrieben, wird klassisch auch aus Firmengeldern vor der Steuer gezahlt und geht vom Firmengewinn ab, nicht vom Taschengeld ;)

Spezialisierung und Perfektion in einer Richtung schränkt aber auch den Zielkundenkreis ein :roll:

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BeitragVerfasst: Samstag 25. April 2020, 21:19 
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:danke: Der kask ist ein guter Tipp!
Kannte ich noch gar nicht!
Werde ich mal testen!


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BeitragVerfasst: Mittwoch 13. Mai 2020, 07:53 
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Stand vor der gleichen Entscheidung: Hab mir dann mal den good-old G3000M von 3M-Peltor und den Technical von Husqvarna liefern lassen - der Technical ist schon nett, keine Frage, aber nach einigem hin und her ist es dann doch der G3000M geworden: Robuste, solide Technik ohne Schnickschnack, gute Verstellmöglichkeiten, gutes Visier (kein bisschen schlechter als das vom Technical), dazu der deutlich günstigere Preis.

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BeitragVerfasst: Mittwoch 13. Mai 2020, 09:36 
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Also ein Ätzmetallvisier (Technical) ist ganz objektiv in vielen Punkten besser als ein Polyamid-Visier (G3000M). :pfeifen:

Gruß
Eckat

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BeitragVerfasst: Mittwoch 13. Mai 2020, 10:07 
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Gut das mein G3000M ein Edelstahlvisier hat :pfeifen:

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BeitragVerfasst: Mittwoch 13. Mai 2020, 10:49 
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Den Peltor gibt es auch mit Ätzmetallvisier. Was mir beim Technical nicht gefällt ist das da das Visier so weitmaschig ist im Vergleich zum Peltor, sonst hätte ich den auch mal versucht.
Aber mit meinem Glück das ich immer sehr schnell was in den Augen habe, lasse ich davon die Finger

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Gruß Alex


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BeitragVerfasst: Mittwoch 13. Mai 2020, 16:17 
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Wohnort: Kreis Euskirchen
Endlich sind Brillenträger mal im Vorteil.
Ich hab den Basic-Helm von Husky und bin zufrieden damit. Ich hab den aber auch immer nur stundenweise auf und bin generell Helm tragen gewohnt.

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BeitragVerfasst: Mittwoch 13. Mai 2020, 16:28 
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Zitat:
Gut das mein G3000M ein Edelstahlvisier hat :pfeifen:
Das ist auch nicht viel besser als das Kunststoffvisier. :pfeifen:

Der Mehrpreis des Technical ist ja auch mit einem Mehrwert verbunden. ;)

Gruß
Eckat

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BeitragVerfasst: Mittwoch 13. Mai 2020, 16:46 
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Zitat:
Der Mehrpreis des Technical ist ja auch mit einem Mehrwert verbunden. ;)
Abfallende Ohrenschützer? :groehl:

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BeitragVerfasst: Mittwoch 13. Mai 2020, 17:02 
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Genau - Ohrschützer, deren Klappomat selbst Hobbybrennholzer verschlissen bekommen :groehl:

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BeitragVerfasst: Donnerstag 14. Mai 2020, 00:30 
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:DH:
Zum Glück muss ich mich mit sowas nicht rumschlagen. :groehl:
Hab auch mit einem G3000 angefangen. ;)

Ein Ätzmetallvisier wäre jedoch für mich mittlerweile eine unabdingbare Grundausstattung. Die Durchsicht ist einfach viel besser. Die gibt’s auch in verschiedenen Maschenweiten.

Gruß
Eckat

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BeitragVerfasst: Donnerstag 14. Mai 2020, 07:01 
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Mehr Rechtfertigungsdruck! :mrgreen:

Na, Spass beiseite. Der Technical ist ein guter Helm, hatte ja nun beide da und konnte den Technical und den G3000M ausgiebig anschauen. Mir wars den Mehrpreis zum Technical nicht wert - persönliche Einschätzung. Andere kommen da sicher zu einem anderen Ergebnis. Und wie man hier im Thread sieht, fängt für wieder andere der Mehrwert erst beim Protos Integralhelm an. Das muss jeder mit sich selbst ausmachen, ist ja klar. Wie bei allem anderen eben auch.

Von daher, Friedensangebot:
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BeitragVerfasst: Donnerstag 14. Mai 2020, 10:00 
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Den Peltor gibts ja zum Glück auch mit Ätzmetallvisier :mekka: :Vertrau mir:

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