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BeitragVerfasst: Donnerstag 14. November 2019, 21:43 
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Wohnort: Belgien
Problem wird da wahrscheinlich die Lagerung sein: Die Lagern sind normalerweise nicht für axiale Last ausgelegt. Also ob das lange hält :KK:

Gr Nederbelg

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BeitragVerfasst: Freitag 15. November 2019, 06:31 
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Oh.

Daran hatte ich garnicht gedacht.
Denke aber schon, dass die Lager der Wippe bei Scheppach stabil ausgeführt sind.

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Gruß Frank

"Keiner kommt hier lebend raus.
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BeitragVerfasst: Freitag 15. November 2019, 08:48 
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Ja, genau, flacherer Winkel gleich weniger Hubhöhe vom Bediener ohne Angst haben zu müssen das das Holz nicht rutscht(rollt).
Allerdings musss man schon wissen wo das Budget liegt. Zwischen Scheppach und Lancman liegen qualitativ und preislich selbstverständlich schon Welten.

Gruß

Jörg


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BeitragVerfasst: Freitag 15. November 2019, 11:23 
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Muss es denn eine schräge Säge sein?
Da du Basteln ja auch als Option siehst könntest du doch auch deine aktuelle Säge für den Förderbandbetrieb anpassen.
Wenn du mal auf Youtube Videos von hhorizontalen Wippkreissägen mit Förderband anschaust stellst du fest, dass die Sägen einen deutlichen Unterschied zu einer normalen Wippsäge haben. Es fehlt ihnen die Ablage für das gesägte Holz. Die Scheit fallen nach dem sägen direkt nach unten zur Zuführung des Förderbands.
Die Zuführung bleibt dann aber weiterhin so manuell wie sie gerade ist, jedoch hättest du zumindest den abtransport in die Boxen und säcke automatisiert.
Ich selbst habe jedoch keine Ahnung wie dann die Füllung der Säcke und Boxen aussieht. So schön geordnet wie auf deinen Bildern wird es aber nicht mehr sein oder irre ich mich hier?

Aufgrund des neuen Spalters fallen gedankengänge in Richtung eines SSA ja raus.

@Rudi62 die Doppelsägen werden von Scheppach auch wieder normal auf der Homepage geführt und nicht mehr nur im Archiv.


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BeitragVerfasst: Freitag 15. November 2019, 17:17 
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Echt?
Gibt es die Duo wieder.
Hatte gestern mal online geschaut.
Überall steht" nicht lieferbar"

Mit der Horizontalen Säge + Förderband ist eine gute Idee.
Du hast recht, die Säcke und Boxen werden nicht mehr so voll wie bei einer Stapelung.

Mit einem SSA können wir nix tun.
Viele dicke Stämme, Kronenholz wird direkt auf 33 geschnitten und als Kurzholz gespalten.
Aus diesem Grund haben wir direkt das 6 er Messer beim LE 21 dabei genommen.

@Jörg: Klar gibt es da einen Unterschied zwischen Scheppach und Lancman.
Ich glaube aber, dass da andere Hersteller noch teurer sind als Lancman.
Preis/ Leistung ist bei den Spaltern schon ok, aber die Sägen erscheinen mir doch überteuert.( Egal von welchem Hersteller)

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Gruß Frank

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BeitragVerfasst: Samstag 16. November 2019, 11:45 
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Ach, Du bist es der vor kurzem den LE 21 direkt im Lager abgeholt hat? Nachname mit P?
So klein ist die Welt.

Viele Grüße

Jörg Delißen


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BeitragVerfasst: Samstag 16. November 2019, 12:02 
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Neulich war das Thema schon Mal und es hatte eine in eBay Kleinanzeigen für 1700.-€ gestanden. Mir gefällt die einfache Klapptechnik der Wippe in Verbindung mit dem Förderband. Im Video sieht man schön die Arbeitsweise, ich finde es ideal für die Verladung auf Anhänger oder ähnliches. In Verbindung mit aufsetzen finde ich sie ungeeignet.

Rudi


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BeitragVerfasst: Sonntag 17. November 2019, 06:14 
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:DH:
:wink:

Ja genau ,ich bin das.

Gruß Frank

Zitat:
Ach, Du bist es der vor kurzem den LE 21 direkt im Lager abgeholt hat? Nachname mit P?
So klein ist die Welt.

Viele Grüße

Jörg Delißen

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BeitragVerfasst: Sonntag 17. November 2019, 10:56 
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Aber Mal ne andere Frage, wie voll machst du deine Wippe beim Sägen? Wenn du nur 1 Scheit einlegst, dauert es schon lang. Ich fülle sie immer mit 3-5 Scheitern, und schiebe dann weiter. Wenn ich sie in ein Förderband entleeren würde, ginge es auch schnell, 1x Sägen, nachschreiben, wieder sägen und einfach raus schieben. Ist nicht so schnell wie mit ner Doppelsägen, aber du musst nichts mehr in die Hand nehmen, nur noch schieben, der Rest macht das Förderband. Ich würde Mal die Zeit stoppen, die du brauchst um eine gewisse Menge zu sägen, 1x wie gehabt und 1x nur durch und rausschieben von mehreren Teilen, so, als wenn du mit Förderband arbeiten würdest. Dieser Versuch kostet dich nur die Zeit, die du zum Aufheben zusätzlich brauchst, ohne 1Cent zusätzliche Investition.Wenn es so klappt, brauchst du nur ein Förderband, also ein Bruchteil der Kosten.

Rudi


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BeitragVerfasst: Sonntag 17. November 2019, 14:21 
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Hallo Rudi,

wir packen je nach dicke der Meterscheite 2 bis 4 pro Schnitt in die Scheppach.
Sonst geht der Deckel nicht zu und die Wippe funktioniert nicht.
Das. mit dem Weiterschieben klappt meißt nicht, da das Holz hängen bleibt.
Wir machen dann den Deckel auf und heben das Holz leicht an zum weiterschieben.
Ich denke du hast recht . Wir benötigen eigentlich nur ein Förderband.
Aber die Duo zum Kippen sieht schon super aus.
Ist aber leider nicht mehr im Handel.
Kleinanzeigen hat auch nix.

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BeitragVerfasst: Sonntag 17. November 2019, 16:34 
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Zitat:
Hallo Jörg,

danke für die Info.
D.h. durch das Rollensystem kann man den Winkel auf 33 Grad reduzieren?
Habe gelesen, dass andere Sägen 40 Grad haben.
Das würde ja bedeuten, dass man bei 40 Grad Sägen das Holz höher einlegen muss= höhere Anstrengung?
Hallo,
habe eine Solomat sit 700 mit Hydraulischer wippe von der höhe ist es kein Problem das Holz einzulegen Sägeleistung light bei 1,2Rm in 20Minuten auf 50cm


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BeitragVerfasst: Sonntag 17. November 2019, 16:43 
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Hallo Hanne,

danke für die Info.

Die Solomat hatten wir auch schon mal ins Auge gefasst.
Ich glaube preislich tun sich die Lancman und Solomat nix.

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BeitragVerfasst: Sonntag 17. November 2019, 17:05 
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bei Lancman gibt es glaub auch nur noch die Automatische Amr hat ja auch jetzt die Auto im Programm als ich mir letztes Jahr die Lancman angeschaut habe wollte der Händler 8800.- dieses Jahr schon einen tausender mehr also schenkt sich Amr und Lancman von Preis nichts mehr.

Würde mir aber beide vorführen lassen an der Lancman gefällt mir das Förderband besser weil breiter bei der Amr die Schnittlängen Verstellung wenn Du mit einer Säge wo noch ne Hydraulische Wippe drin hat zufrieden bist kommt Öfters was auf Ebay Kleinanzeigen.


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BeitragVerfasst: Sonntag 17. November 2019, 19:10 
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Also einen echten Fortschritt wäre die Automatikfunktion. Da wäre noch die Posch Smartcut, die kosten aber alle um die 10000.-€. Möglichkeit 1: in investiere 10.-€ je m³ fürs Sägen, was ca. 800.-€ kostet. Bis du da 10000.-€ rein sägst, brauchst du über 10 Jahre. Die 80m³ sind jetzt nicht soo viel, das wird von vielen noch mit einfachen Sägen gemacht. Wenn du für 1m eine Stunde brauchst, sind das 80 Stunden, wenn du hier Zeit sparst, ist das ein riesen Gewinn. Alleine die Version nicht in den Big Pack werfen zu müssen bringt schon einen riesen Vorteil. Wenn vor dem Blatt in der Wippe eine Rolle wäre, oder rechts eine leichte Schräge , dann geht das Schieben schon viel besser. Die Klappe kostet Zeit, das kann man besser ohne. Wichtig wäre halt alles automatisch in den Sack zu kriegen. Wenn man bei den Kleinanzeigen schaut, sind da alte Förderbänder für unter 500.-€ zu bekommen. Neu so ab 1000.-€, aber ich würde erst mal auf einen Haufen sägen und Mengen fest stellen, ob sich was rentiert. Je nach Bastelkönnen haben so Kollegen so was aus Holz und Kratzbodenteilen selbst gebastelt.
https://www.youtube.com/watch?v=0sgOUGE0hr0
https://www.youtube.com/watch?v=0WvmdKKhi5U
https://www.youtube.com/watch?v=M67BDc5JJdI

Rudi


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BeitragVerfasst: Sonntag 17. November 2019, 20:12 
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finde das schon die Hydraulische Wippe und das Förderband ein echter Fortschritt sind klar mit der Automatic nicht zu vergleichen aber sind halt wieder mindestens 1500.- mehr aber ich denke die Amr hast bei entsprechender Pflege und einem Überdachten Stellplatz auch sehr Lange. Habe gesehen das Du in Gitterboxen sägst hier würde schon das 2m Förderband reichen ist aber schon bei einem 1Achskipper zum ordentlich befüllen zu kurz.


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BeitragVerfasst: Montag 18. November 2019, 19:32 
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Hallo Rudi,

danke für die Links.top.
Glaube auch ,dass sich das nicht lohnt mit der Invest. für die Holzmenge.

Hanne, die Amr hatte ich gebraucht für 6100,- gesehen.
Ich denke auch, dass wir mit einem Förderband einen großen Schritt in Richtung Arbeiterleichterung machen würden

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BeitragVerfasst: Montag 18. November 2019, 19:32 
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Echt?
Gibt es die Duo wieder.
Hatte gestern mal online geschaut.
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Zumindest wird die Säge wieder offiziell auf der Homepage geführt und nicht mehr nur im Archiv, siehe Link von Rudi.
https://www.scheppach.com/Produkte/Doppelsaegen.aspx
Für mich macht sowas zumindest den Eindruck, dass das Gerät noch nicht komplett aufgegeben wurde. Evnetuell mussten sie ja auch die Zulassung überarbeiten und sie kommt so langsam wieder in den Handel.
Wenn wirklich daran interesse besteht würde ich einfach direkt mit Scheppach Kontakt aufnehmen. Dann weist du auf jeden Fall bescheid, was geplant ist.

Bezüglich Kronenholz bin ich noch etwas neugierig.
Wenn ich es richit mitbekommen hab hast du den Stehendspalter ja verkauft und durch den liegenden ersetzt.
Den stehenden hast du ja mit Kurzholztisch für die 33er scheite genutzt. Klappt das mit dem Liegendspalter und den Kurzen und vor allem kleinen Rollen auch?
Ich stelle mir das gerade etwas unpraktischer vor als die alte Variante oder bin ich da gedanklich nicht flexibel genug?


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BeitragVerfasst: Montag 18. November 2019, 20:36 
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Hallo Duknukem,

Bei sehr verwachsenem Holz und Krohnenholz mit Verastungen macht Meterspalten keinen Sinn,
da du das Holzstück nicht vernünftig durch bekommst.
Immer wieder drehen und verwinden sich solche Stücke bei Meterware.

Auch kommt ein Stammholz nicht immer genau auf 1 Meter aus.
Also Reststücke.

Bis dato wurde mit dem stehenden Spalter mit Keil für Langholz und Kreuz für Kurzholz gespalten.
Also auch immer Umbau mit Tisch und Spaltkreuz.
33 er Stücke teilweise sehr schwer.
Man muss sich jedesmal Bücken und Stücke auf den Tisch heben.
Das Spaltgut fällt dann in die Schubkarre oder daneben.
Und schon wieder Bücken.
Wenn 4 Fach nicht reichte, wieder spalten und wieder Bücken.
Holz aus der Schubkarre in Big bag oder Gitterbox werfen. Wieder zur Schubkarre bücken.
Meterholz auf Stammheber rollen.
Stammheber mit Kette an Spaltkeil hängen, also bücken.
Meterholz spalten und seitlch am Spalter ablegen
Meterholz anheben , wieder leicht bücken (Meterscheit steht ja auf dem Boden ) und stapeln.



Liegendspalter. kein Umbau mit Tisch nötig.
Kurzholzstücke ( mehrere auf einmal) auf den Stammheber rollen oder mit unserem Stapler mit Holzgreifer!
Kein Anheben nötig!!
Hydraulischen Hebetisch anheben.
In stehender Position einfach 3 Stück hintereinander in den Spaltkanal legen.
6 Fach Spaltkreuz verwenden.
Riesiger Ablagetisch am LE21.
In stehender Position das Holz vom Tisch in den Bigbag oder Die Gitterbox werfen.
Meterholz auf Stammheber rollen, stehende Position zum Spalten.
Stehende Position am Ablagetisch, Meterscheite stehend stapeln. (weil die Palette mit dem Stapler wie ein Hubtisch angehoben wird)

Hoffe ich habe das halbwegs gut erklärt.
Aber natürlich gibt es auch andere Ansichten und Techniken.
Jeder so, wie man am Besten zurecht kommt.

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