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 Betreff des Beitrags: Re: Fällhilfeseil, Baumzugseil
BeitragVerfasst: Dienstag 24. November 2020, 16:17 
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Ein Kunststoffseil aus dem Bootszubehör ist sicher auch eine gute Idee, allerdings finde ich immer nur Seile mit einem gespleißten Auge, nicht aber mit zwei. :KK:

@michael71: Wie hast Du es denn jetzt umgesetzt? :)


Hat jemand anders mittlerweile Erfahrungen mit den Hebebändern und dieser Technik gesammelt?

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 Betreff des Beitrags: Re: Fällhilfeseil, Baumzugseil
BeitragVerfasst: Dienstag 24. November 2020, 21:47 
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Dreischlagige Seile sind so einfach zu spleizen, das kann jeder. Einmal in youtube "Spleizen" eingeben.

Ich benutze beides: Seil und Hebegürte. Wenn Leiter dabei: Hebegurt 2Ton, 10m lang.

Gr Nederbelg

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 Betreff des Beitrags: Re: Fällhilfeseil, Baumzugseil
BeitragVerfasst: Mittwoch 25. November 2020, 10:12 
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Danke für den Tipp, aber ich brauche eine fertige Lösung. :mrgreen: Es gibt nur wenige Dinge die ich wirklich hasse, dazu gehören zum Beispiel derartig fummelige Arbeiten. Das ist für mich genau so ein Graus wie das Einpacken von Geschenken... :hihi:

Also Hebeband oder ein geeignetes Kunststoffseil. Hier vor Ort gibt es auch ein paar Schiffsrausrüster, die sowas haben müssten.

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 Betreff des Beitrags: Re: Fällhilfeseil, Baumzugseil
BeitragVerfasst: Mittwoch 25. November 2020, 20:24 
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Die werden dich dann auch gegen Bezahlung einen Spleiß machen. Ich bleibe aber dabe: dreischlagige Seile sind soooo einfach zu spleizen, dass es fast zu schade ist es nicht zu lernen. Wenn ich einen Leine beschädige, schneide ich die schadhafte Stelle raus und spleize zwei neue Augen an die beide Hälften.

Gr Nederbelg

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 Betreff des Beitrags: Re: Fällhilfeseil, Baumzugseil
BeitragVerfasst: Donnerstag 26. November 2020, 02:11 
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Du kannst auch einfach die beiden Teile direkt miteinander verspleissen, da braucht es keine Augen.
Allerdings wird das Seil an der Stelle dann dicker.


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 Betreff des Beitrags: Re: Fällhilfeseil, Baumzugseil
BeitragVerfasst: Donnerstag 26. November 2020, 02:47 
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Zitat:
..........
Ich bleibe aber dabe: dreischlagige Seile sind soooo einfach zu spleizen, dass es fast zu schade ist es nicht zu lernen. ...........
Schau halt nach "Flämisches Auge"


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 Betreff des Beitrags: Re: Fällhilfeseil, Baumzugseil
BeitragVerfasst: Donnerstag 26. November 2020, 09:00 
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Zitat:
Du kannst auch einfach die beiden Teile direkt miteinander verspleissen,
Das weiß ich schon :mrgreen: Ist aber nicht so schön für Umlenkrollen. Daher habe ich lieber mehrere unterschiedliche Längen wo ich auswählen kann welcher ich benutze.

Gr Nederbelg

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 Betreff des Beitrags: Re: Fällhilfeseil, Baumzugseil
BeitragVerfasst: Donnerstag 26. November 2020, 14:32 
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Zu welcher Länge würdet ihr denn raten? 10 oder lieber gleich 15 m? Um den Baum geschlagen bleiben dann noch 5 bzw. 7,5 m bis zum Greifzugseil.
Wenn ich das Seil oder Hebeband schnüre, habe ich zwar fast die volle Länge, jedoch reduziert sich auch die Bruchlast.. :KK:

Mit meiner Schubstange komme ich etwa 5,5 m hoch, überlege aber noch einen Wurfsack und dünne Schnur zu besorgen, wenn es mal höher hinaus gehen soll.

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 Betreff des Beitrags: Re: Fällhilfeseil, Baumzugseil
BeitragVerfasst: Donnerstag 26. November 2020, 21:42 
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Für ein geschnürtes Seil oder Hebeband wird normalerweise noch mit 80% Bruchlast gerechnet. Aber: eine 1Tonnen Schlinge hat 7 Tonnen Bruchlast, da bleiben auch mit 80% noch gute 5,5Tonnen. Ein Seil mit 7Tonnen Bruchlast ist schon ein Trümmer.

Gr Nederbelg

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 Betreff des Beitrags: Re: Fällhilfeseil, Baumzugseil
BeitragVerfasst: Freitag 27. November 2020, 08:12 
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Ok, da bin ich mit meinem 1,5t Greifzug weit entfernt... :pfeifen:

Die Hebebänder sind halt unschlagbar günstig und für den gelegentlichen Einsatz sicher auch ausreichend. Danke für die Tipps! :)

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 Betreff des Beitrags: Re: Fällhilfeseil, Baumzugseil
BeitragVerfasst: Freitag 27. November 2020, 16:42 
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Zitat:
Ist aber nicht so schön für Umlenkrollen.
Wenn Du ganz viel Zeit hast, dann könnte man auch einen Langspleiß machen. Da wird das Seil nicht dicker.


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 Betreff des Beitrags: Re: Fällhilfeseil, Baumzugseil
BeitragVerfasst: Samstag 12. Dezember 2020, 19:24 
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Wie sieht es mit einem Kunststoffseil aus, das mit einer Bruchlast von 60 kN angegeben ist, wenn ich statt zweier Spleiße zwei Palsteks an die Enden knote? Wie sehr beeinträchtigen die Knoten die Bruchlast?

Ich würde auch nur mit einem 1,5 t Greifzug dran ziehen... :pfeifen:

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 Betreff des Beitrags: Re: Fällhilfeseil, Baumzugseil
BeitragVerfasst: Samstag 12. Dezember 2020, 20:06 
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Zum Einfluss von Knoten kannst du bei Wiki schauen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Knotenfestigkeit

Generell bist du mit einer konservativen Schätzung von 50% Verlust gut dabei. Je enger die Radien des Knoten sind, desto gefährlicher wird es, weil dann das Seil eben schneller beschädigt wird. Wenn du den Sackstich vermeidest (was man ja eh tut, denn der lässt sich nach Belastung schwer lösen), dann passt das schon.

Zum Palstek (im Wiki-Artikel als Bulin bezeichnet) noch eine Anmerkung: Der Knoten ist nicht so wirklich sicher, weshalb Kletterer sich lieber mit einem doppelten Bulin einbinden. Der einfache Bulin löst sich bei Ringbelastung.

Schöne Grüße
Christian


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 Betreff des Beitrags: Re: Fällhilfeseil, Baumzugseil
BeitragVerfasst: Sonntag 13. Dezember 2020, 09:29 
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Hallo Christian,

vielen Dank für die Erklärungen. Das Seil mit 60 kN würde ich ja ohnehin einmal um den Baum legen, wodurch ich dann auch mit Knoten (Palstek, ggf. doppelt) bei 1,5 t Zugkraft auf der sicheren Seite sein sollte. :)

Beste Grüße
Philipp

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 Betreff des Beitrags: Re: Fällhilfeseil, Baumzugseil
BeitragVerfasst: Sonntag 13. Dezember 2020, 12:08 
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Ach so und eines noch (wenn es dir schon klar ist, war mein Kommentar eben für die Katz): Bruchlast ist nicht gleich Traglast. Man sollte nicht glauben, ein Seil mit z.B. 22kN Bruchlast könne einfach so 22 oder 22kN tragen, sondern da darf es dann reißen. Mit anderen Worte, auch vor Erreichen der Bruchlast kann das Seil schon beschädigt werden.
Man ist also gut beraten, einigen Abstand zur Bruchlast zu halten.

Schöne Grüße
Christian


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 Betreff des Beitrags: Re: Fällhilfeseil, Baumzugseil
BeitragVerfasst: Sonntag 13. Dezember 2020, 15:21 
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Zitat:
ohnehin einmal um den Baum legen
Es ist egal, ob das Seil einfach oder mehrfach um den Baum geschlungen wird. Die Verringerung der Festigkeit entsteht durch den Knoten selbst, d.h. das Seil reißt direkt am Knoten und nicht dort, wo es um den Baum geschlungen ist.

Konnte ich im - unfreiwilligen - Selbstversuch bestätigen. :mrgreen:


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 Betreff des Beitrags: Re: Fällhilfeseil, Baumzugseil
BeitragVerfasst: Sonntag 13. Dezember 2020, 15:55 
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OK, so weit hoffentlich verstanden - der Knoten ist die Schwachstelle.

Mit dem "einmal um den Baum gelegt" meinte ich, dass sich die Traglast doch erhöht, wenn ich an beiden Seilenden gleichzeitig ziehe?

Bei einem 1 t Hebegurt erhöht sich die Traglast doch auch auf 2 t, wenn ich ihn einmal um den Baum lege und an beiden Enden ziehe?!

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 Betreff des Beitrags: Re: Fällhilfeseil, Baumzugseil
BeitragVerfasst: Sonntag 13. Dezember 2020, 17:16 
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Jein.

Das hängt auch vom Winkel ab, in dem Du ziehst. Tabelle z.B. hier:

http://www.hebegurte.de/Rundschlingen.html

:)

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 Betreff des Beitrags: Re: Fällhilfeseil, Baumzugseil
BeitragVerfasst: Montag 14. Dezember 2020, 13:31 
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Gemeint war die ganz normale "U-Form". WLL-Faktor 2 laut der Tabelle. :mrgreen:

Ich hätte nicht gedacht, dass es mit einem Baumzugseil so kompliziert werden kann. Wegen des besseren Handlings würde ich aber lieber so eines nehmen statt eines Hebegurtes. Wenn mir die Knoten aber das Seil zu sehr schwächen, muss ich wohl den Hebegurt nehmen.

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 Betreff des Beitrags: Re: Fällhilfeseil, Baumzugseil
BeitragVerfasst: Montag 14. Dezember 2020, 13:40 
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Einen Winkel hast Du bei der Einsatzweise meistens, nämlich den zwischen Stamm- und Zugrichtung.

Auf der sicheren Seite bist Du jedenfalls, wenn Du bei z.B. 1,5to Zugkraft einen 3-to-Gurt nimmst. So viel teurer als der 2-to-Gurt ist der auch nicht.

:)

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