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| Hydraulikpumpenverschleiß durch Drehzahl? https://motorsaegen-portal.de/viewtopic.php?t=116622 |
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| Autor: | aliradl [ Montag 13. September 2021, 15:09 ] |
| Betreff des Beitrags: | Hydraulikpumpenverschleiß durch Drehzahl? |
Hi ich habe eine Frage zu den üblichen Drehzahlen an Hydraulikpumpen, da meine BG-2 22,5 ccm Pumpe nach ca. 30Rm deutlichen Verschleiß zeigt. Sie erreich nur noch 120 bar mit hoher Drehzahl. Ich habe Sie allerdings an der 1000er Zapfwelle betrieben und da mein Fahr kein Traktormeter hat habe ich erst letzten Winter mit einem Drehzahlmesser nachgemessen und war bei ca. 800rpm~3040 was etwas über max der Pumpe ist. Der Spalter lief damit aber angenehm schnell... Dies vermute ich als Ursache für den Verschleiß ist, ich habe 2 Filter im system, 1x grob im Tank und einen Feinfilter im Rücklauf, die Öltemperatur war auch ok. Ich plane jetzt eine 25 ccm Pumpe einzubauen und nicht über 400/1500 gehen was auch als Nenndrehzahl angegeben wird dazu noch in ein Eilgangventil investieren, damit wieder an eine ähnliche Arbeitsgeschwindigkeit komme. Aber frage mich wie das an den elektrischen Spaltern mit ähnlicher Pumpengröße gehandhabt wird, da die üblichen Asynchronmotoren meist ca. 3000rpm haben, zumindest mein 7t läuft mit 2850rpm allerdings mit einer kleineren Pumpe. Da müssten ja ähnliche Verschleißbilder existieren, vielleicht habt Ihr ein paar Erfahrungen dazu? Grüße Alexander |
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| Autor: | John Deere 2850 [ Montag 13. September 2021, 16:39 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Hydraulikpumpenverschleiß durch Drehzahl? |
Hallo Die meisten Elektrohydraulikageregate laufen mit Motoren welche 1500 1/min drehen. Nehme an das die Pumpe über ein Zapfwelle Getriebe betreibst? Die sind normal 1:3,8 übersetzt. Die Zahnrad Pumpen sollten normal nicht über 2500 1/ min drehen. Das entspricht einer Zapwelle Drehzahl von max. 540 1/min. Betreibe den Spalter auch an der 1000 Welle mit leicht erhöhtem Standgas. So dreht die Welle mit 450 1/min. (Pumpe mit gut 2000 1/min) Beim Vorgänger Spalter ( Vogessenblitz) war nach 400h die Pumpe hin. Ursache: zu kleine Ventile und Schläuche. Da hatte das Öl bei korrekter Drehzahl nach 30 min. bereits über 100°C. Beim Jetzigen Lancman mit 3/4" Schläuchen und 120L Ventilblöcken brachte ich das Öl bei 35° Aussentemp. Auf max. 50°C. Gruß Markus |
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| Autor: | lutz11 [ Dienstag 14. September 2021, 08:42 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Hydraulikpumpenverschleiß durch Drehzahl? |
Zitat: Hi
Hallo,Ich habe Sie allerdings an der 1000er Zapfwelle betrieben und da mein Fahr kein Traktormeter hat habe ich erst letzten Winter mit einem Drehzahlmesser nachgemessen und war bei ca. 800rpm~3040 was etwas über max der Pumpe ist. Der Spalter lief damit aber angenehm schnell... Grüße Alexander wo kommt die Erkenntnis her, das die Pumpe 3000 1/min drehen darf? Schneller Verschleiss der Pumpe: oft Kavitation, es kommt nicht soviel Öl nach, wie gefördert werden könnte. Gruss Lutz |
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| Autor: | John Deere 2850 [ Dienstag 14. September 2021, 17:48 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Hydraulikpumpenverschleiß durch Drehzahl? |
Halllo Zitat:
wo kommt die Erkenntnis her, das die Pumpe 3000 1/min drehen darf?
Schneller Verschleiss der Pumpe: oft Kavitation   Kenne keine Zahnradpumpe welche für 3000 1/ min zugelassen ist... Gruß Markus |
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| Autor: | aliradl [ Mittwoch 15. September 2021, 08:50 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Hydraulikpumpenverschleiß durch Drehzahl? |
Danke für die Antworten, das bestätigt die Ursache für den Verschleiß. Ich habe erst nachgeschaut als der Spaltdruck nachließ und die Zapfwellendrehzahl nachgemessen und nach den Drehzalbereichen für die Pumpen (ist ein Eigenbauspalter), hinterher ist man schlauer. Die 25ccm BG 2 Pumpe die ich jetzt rausgesucht habe hat Min:500, Nenn: 1500 und Max: 3000 U/min, wobei die 3000 dann nicht lange halten... Allerdings ein Hersteller gibt für eine 4 ccm maximal 4500U/min an, was eventuell den Motor mit 3000 U/min an dem kleinen 7t Spalter erklärt. Grüße Alexander |
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| Autor: | John Deere 2850 [ Mittwoch 15. September 2021, 15:55 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Hydraulikpumpenverschleiß durch Drehzahl? |
Hallo Zitat: :500, Nenn: 1500 und Max: 3000 U/min
 Werden da Apfel mit Birnen Gemischt? Ich hoffe das da ein BG 2 Zapfwellengetriebe verbaut hast. Nicht den Zapfwellenstummel direkt auf die Pumpe gebaut. Die Getriebe sind 1/3,8 übersetzt. Wenn die Zapfwelle mit 500 1/min läuft hat die Pumpe bereits 1900 1/ min. Bei 540: 2052 1/ min. und über 50L Förderleistung. Da reichen 40L Ventile nicht. Da brauchst mindestens ein 3/4" Schlauch für den Saugseite und SAUGSEITIG ja kein Filter einbauen ( Kavitation), der gehört Druckseitig ( teuer) oder in den Rücklauf. Druckseitig mindestens 1/2" Schläuche und ein Steuerventil für 80L/min. ( Die 80L überschreitest sogar mit 3000 1/ min. An der Pumpe.  Gruß Markus |
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| Autor: | hanne [ Mittwoch 15. September 2021, 18:45 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Hydraulikpumpenverschleiß durch Drehzahl? |
in welcher Größe ist die Rücklaufleitung zur Pumpe ausgeführt? |
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| Autor: | John Deere 2850 [ Mittwoch 15. September 2021, 18:57 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Hydraulikpumpenverschleiß durch Drehzahl? |
Hallo Zitat: Rücklaufleitung Es gibt normal eine Rücklaufleitung vom Ventil zum Tank. ( Sollte bei der Pumpe 3/4" sein  )Oder eine Saugleitung vom Tank zur Pumpe. ( Auch mindestens 3/4"). Aber eine Rücklaufleitung zur Pumpe habe ich noch nie gesehen. Gruß Markus |
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| Autor: | John Deere 2850 [ Mittwoch 15. September 2021, 19:05 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Hydraulikpumpenverschleiß durch Drehzahl? |
Hallo Zitat: Allerdings ein Hersteller gibt für eine 4 ccm maximal 4500U/min an, was eventuell den Motor mit 3000 U/min an dem kleinen 7t Spalter erklärt.
Klar, entscheidend sind die m/s aussen am Zahnrad.Ob 4ccm. oder 25 ist ein riesen Unterschied. Der 50 ccm. Zweitakt Motor dreht auch viel höher als ein 30000 ccm. Lkw Motor. Trotzdem hat der LKW Leistung... Gruß Markus |
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| Autor: | aliradl [ Donnerstag 16. September 2021, 09:14 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Hydraulikpumpenverschleiß durch Drehzahl? |
Hallo Es gibt natürlich ein 1:1,8 Zapfwellengetriebe, daher die Angaben im ersten post Zapfwelle 800/ 3040 Pumpe, im zweiten post nur noch die Pumpendrehzahl. Die Dimensionen Zylinder 80mm, Saugleitung 1", Druckleitung 12mm, Rücklauf 16mm, Tank 30l, passt auch mit den Dimensionen vom Laizer Hydraulikrechner nur nicht die verwendete Zapfwellendrehzahl. Der Filter vor der Pumpe ist ein großer Metallgewebefilter und war schon in dem Tank vom Multicar verbaut, daher habe ich ihn auch dringelassen, habe leider kein Bild zur Hand. Die Ursache ist jetzt auch klar...danke nochmal für Antworten. Grüße Alexander |
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| Autor: | hanne [ Donnerstag 16. September 2021, 10:20 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Hydraulikpumpenverschleiß durch Drehzahl? |
Zitat: Hallo
sorry ich meine die Saugleitung aber als Heizungsmonteur ist das halt der Rücklauf Zitat: Rücklaufleitung Es gibt normal eine Rücklaufleitung vom Ventil zum Tank. ( Sollte bei der Pumpe 3/4" sein )Oder eine Saugleitung vom Tank zur Pumpe. ( Auch mindestens 3/4"). Aber eine Rücklaufleitung zur Pumpe habe ich noch nie gesehen. Gruß Markus  besteht nicht die Möglichkeit das 3/4 zu klein ist an der 1000Zapfwelle. |
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| Autor: | John Deere 2850 [ Donnerstag 16. September 2021, 11:44 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Hydraulikpumpenverschleiß durch Drehzahl? |
Hallo Zitat: 1:1,8 Zapfwellengetriebe
Kenne nur 1:3,8 Zapfwellengetriebe, sicher das deins 1:1,8 ist?3/4" Zoll ist das Minimum. 1" ist bei meiner 80L BG 3 Pumpe verbaut und reicht auch. Gruß Markus |
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| Autor: | aliradl [ Donnerstag 16. September 2021, 15:56 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Hydraulikpumpenverschleiß durch Drehzahl? |
Vertippt..natürlich 1:3,8 wie gesagt ist jetzt der Plan nicht mehr als 400 an der Zapfwelle zu drehen Grüße Alexander |
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| Autor: | John Deere 2850 [ Donnerstag 16. September 2021, 16:24 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Hydraulikpumpenverschleiß durch Drehzahl? |
Hallo Guter Plan.  Gruß Markus |
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| Autor: | Lorenzo1979 [ Donnerstag 16. September 2021, 18:10 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Hydraulikpumpenverschleiß durch Drehzahl? |
welche Leitungslänge hat die Saugleitung zur Pumpe? gerade bei Aufsteckpumpen ist liegt meist das Problem in einem zu langen Saugschlauch, wodurch sich Vakuumblasen bilden, welche deine Pumpe in kurzester Zeit killen bzw. die Lager und Dichtungen Erodieren. Das Erklärt auch, weshalb kleine Pumpen meißt mehr Drehzahl können. Am Besten ist ne Zahnradpumpe im oder direkt unterm Tank und im Tank min. 1x l/min, bei einfachwirkenden oder Doppelwirckenden Zylindern mit sehr hohen Kolben/Kolbenstangenverhältnis noch mehr um immer genug Öl im Tank zu haben. Bei 1000/min Zapfwelle kannst auch ne Pumpe ohne Getriebe oder eine für LKW-Nebenabtrieb nehmen, wennst länger freude damit willst eh keine Alu unter 200€ |
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