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 Betreff des Beitrags: Re: EURE FORSTSEILWINDEN
BeitragVerfasst: Sonntag 15. Dezember 2019, 20:24 
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Hab 2500€ bezahlt. Aber erst später bemerkt, dass sie nicht richtig bremst.
Wellendichtring am Kupplungszylinder war undicht und hat das Bremsband eingeölt.
Also Dichtring und Bremsband neu. Seitdem alles gut.

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Wippsäge Benzin -Seilwinde 4T Dorntec- Posch HydroCombi 16
Wer später bremst fährt länger schnell! :)


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 Betreff des Beitrags: Re: EURE FORSTSEILWINDEN
BeitragVerfasst: Freitag 3. Januar 2020, 20:08 
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Hallo all.

Wie vielleicht einige von Euch in meinem Thread in der Bildergalerie gesehen haben,
arbeite ich mit einem Holzgreifer und Heckgewicht .
So hole ich jeden Stamm einzeln zum Polter und muss bis in den Wald am Stamm fahren.
Nun ist der Gedanke gekommen, vielleicht doch mit einer Winde zu arbeiten.
Bei uns am Niederrhein ist das Bruchland immer sehr nass und so ist auch bei meinem Deutz in einer tiefen Furche die Gelenkwelle gebrochen.

Auch wenn jetzt einige von Euch den Kopf schütteln, ich habe absolut keine Ahnung von Winden.

Was kann man an einen 5207 dran hängen ?( welche Windengröße ist empfehlenswert?)
Wofür ist die Bremskraft?
Ich will doch was ziehen und nix abbremsen. :KK:
Wie funktioniert das mit diesen Seilzügen auf den Videos?
Wofür gibt es denn verschiedene Lösungen, Kette? , Schlinge?, irgendwelche Gleit.....?
Warum geben manche auf Kleinanzeigen was mit hochverdichtet an?
Wo liegen denn die Unterschiede in den Seilen und Seildicken?
Muss man so eine Winde überprüfen lassen als Privatnutzer?
Welche Marke passt den gut von Preis / Leistung?
Worauf sollte ich besonders achten, wenn ich mir eine Gebrauchte vor Ort anschaue?

Habe hier schon zig Seiten durchgeschaut, habe aber trotzdem noch die vielen Fragen, Sorry.

Ich hoffe Ihr könnt mir etwas helfen.

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Gruß Frank

"Keiner kommt hier lebend raus.
Also hört auf Euch wie Andenken zu behandeln"
A. Hopkins


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 Betreff des Beitrags: Re: EURE FORSTSEILWINDEN
BeitragVerfasst: Freitag 3. Januar 2020, 21:46 
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Registriert: Samstag 24. September 2016, 21:50
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Wenn du in der nähe wieder mal was zu rücken hast, kann ich mit meinem kleinen deutz mit Winde mal vorbei kommen und du kannst die mal ausprobieren. Oder du kommst zu mir und du ziehst nen Stamm über den Acker.
Als Faustregel wird immer 1 Tonne zugkraft je 10 ps (manchmal auch kw) schlepperleistung angegeben.
Mein d30 geht trotz frontlader ziemlich schnell vorne hoch mit einer 3,5T Winde.
Ein hydraulischer oberlecker ist meiner Meinung auch noch seeehr komfortabel beim benutzen der Winde!

LG, Jonas

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 Betreff des Beitrags: Re: EURE FORSTSEILWINDEN
BeitragVerfasst: Freitag 3. Januar 2020, 23:01 
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Zitat:
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Was hier alles maschinell gemacht wird... :am Boden:

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 Betreff des Beitrags: Re: EURE FORSTSEILWINDEN
BeitragVerfasst: Samstag 4. Januar 2020, 06:52 
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Hallo Smidder,

danke für das Angebot, werde ich drauf zurück kommen.

Evtl. könntet Ihr mir bei meinen Fragen helfen.


""
Was kann man an einen 5207 dran hängen ?( welche Windengröße ist empfehlenswert?)
Wofür ist die Bremskraft?
Ich will doch was ziehen und nix abbremsen. :KK:
Wie funktioniert das mit diesen Seilzügen auf den Videos?
Wofür gibt es denn verschiedene Lösungen, Kette? , Schlinge?, irgendwelche Gleit.....?
Warum geben manche auf Kleinanzeigen was mit hochverdichtet an?
Wo liegen denn die Unterschiede in den Seilen und Seildicken?
Muss man so eine Winde überprüfen lassen als Privatnutzer?
Welche Marke passt den gut von Preis / Leistung?
Worauf sollte ich besonders achten, wenn ich mir eine Gebrauchte vor Ort anschaue?

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Zuletzt geändert von Frapa361 am Samstag 4. Januar 2020, 07:24, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: EURE FORSTSEILWINDEN
BeitragVerfasst: Samstag 4. Januar 2020, 06:56 
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Wenn die Frau beschäftigt ist hat Mann Zeit zum arbeiten :groehl:

Größe :wurde schon genannt
Bremskraft: ist normal immer höher als die Zugkraft, gehört dafür das man das Seil auf Spannung ziehen kann und es dann auch gespann bleibt wenn man aufhört zum ziehen ( windenunterstütztes fällen)
Seilzüge: es gibt Funkwinden und Winden mit diesen Seilzügen,
Am Seil ziehen heißt Windenzug, loslassen ist Bremse und Hebel zurück drücken bzw zweites Seil ist Bremse lösen
Bezüglich Anschlagmittel kommt es oft auf die eigenen Vorlieben drauf an bzw was evtl an Ketten usw schon im Bestand ist

Hochverdichtet: es gibt normale und hochverdichtete Seile, hochverdichtet heißt das sie bei gleichem Durchmesser mehr Zugkraft aushalten.
Somit bringst du beim hochverdichtetem Seil mehr Meter auf die Trommel.

TÜV: ob man als Privatperson jährlich die Winde prüfen lässt oder überhaupt ist jedem selbst überlassen, allerdings würde ich schon dazu raten es zumindest alle paar Jahre zu machen, da werden schleichender Verschleiss und evtl defekte auch erkannt und können dann behoben werden.
Überhaupt wenn man wie du, keine Ahnung von Winden hat

Gebrauchte Winde kaufen ist schwierig, als erstes der Gesamteindruck , als zweites ob das Seil i.O. ist und dann mal damit ziehen.
Am besten wäre hier natürlich zum nächsten LaMa Händler zu fahren der die Möglichkeit hat den Winden TÜV zu machen und dort prüfen lassen.
Da wird auch Zugkraft und Bremskraft gemessen.

Oh, ich sehe gerade, ich glaub du ich muss meinen Beitrag wieder löschen, da ich definitiv kein Experte bin. :pfeifen:

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Gruß Alex


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 Betreff des Beitrags: Re: EURE FORSTSEILWINDEN
BeitragVerfasst: Samstag 4. Januar 2020, 07:32 
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Hallo Alex,

vielen Dank für die Antworten schon mal.
Experten war nicht bös gemeint, hab ich schon raus genommen.
So wie ich das verstehe also max. eine 4,5 Tonnen Winde für den 5207
Und bei gebrauchten bei Ebay Kleinanzeigen auch auf alle Verschleißteile achten.
Jetzt weiss ich auch wofür diese 2 Hebel sind und die Bremse.

Smidder hatte geschrieben , dass sein Deutz vorne hoch geht.
Kann so eine Winde, wenn Sie stark genug ist, einen Trecker auch umschmeissen?
Wenn ja, gibt es da Abschaltmöglichkeiten?

Danke nochmal für die Rückmeldung

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 Betreff des Beitrags: Re: EURE FORSTSEILWINDEN
BeitragVerfasst: Samstag 4. Januar 2020, 07:41 
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Nicht böse gemeint, aber ich glaube nicht dass du als Laie die Verschleißteile einer Winde beurteilen oder überhaupt begutachten kannst.
Ja natürlich kann so eine Winde den Traktor umschmeißen. Seitlich sowieso, passiert täglich, uns selbst Purzelbäume rückwärts sind möglich.
Kipp-Stopp Systeme gibt es entweder serienmäßig oder zum nachrüsten. Um die 1000 Euro.

Ich würde mir an deiner Stelle eine neue slowenische 4 Tonnen Winde um unter 2000 Euro kaufen. Die kannst du auch wieder verkaufen.

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 Betreff des Beitrags: Re: EURE FORSTSEILWINDEN
BeitragVerfasst: Samstag 4. Januar 2020, 07:51 
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Wenn du eine Winde ohne Funk, also mit Schnur kaufst, gibt's da nix was abschaltet.
Aber da stehst du ja auch daneben und siehst was der Schlepper macht.

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Gruß Alex


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 Betreff des Beitrags: Re: EURE FORSTSEILWINDEN
BeitragVerfasst: Samstag 4. Januar 2020, 08:01 
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Ja, hast recht. Bei einer mechanischen Schnürlwinde funktioniert das gar nicht. Müsste zumindest eine elektrohydraulische sein.

Bzgl. Hochverdichtetem Seil: bei Winden mit seilausstoß ist das Grundvoraussetzung damit das System überhaupt funktioniert.
Aber so ein Seil ist auch ohne seilausstoß empfehlenswert.
Besseres wickelverhalten, somit auch leichterer seilauszug, weniger Verschleiß.

Aber wie bei allem halt eine Frage des Geldes. ;)

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 Betreff des Beitrags: Re: EURE FORSTSEILWINDEN
BeitragVerfasst: Samstag 4. Januar 2020, 08:27 
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Wohnort: Kreis Euskirchen
Gegen Purzelbäume könnten Gegengewichte helfen. Und Abspannen sowohl gegen Purzelbäume als auch seitliches Umfallen. Der Schlepper sollte schon stabil stehen und nicht einseitig einsinken können.

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 Betreff des Beitrags: Re: EURE FORSTSEILWINDEN
BeitragVerfasst: Samstag 4. Januar 2020, 08:42 
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Beiträge: 1756
Wohnort: 76571 Gaggenau
Zur Frage mit dem umkippen:

https://www.youtube.com/watch?v=LODMEDN38LA

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2 alte Husqvarnas pro Ster Holzverbrauch und immer "Kette rechts"


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 Betreff des Beitrags: Re: EURE FORSTSEILWINDEN
BeitragVerfasst: Samstag 4. Januar 2020, 09:48 
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Hallo zusammen,

Danke für die Hinweise.
Das Video ist aber schon krass.
Der hat ja noch nicht mal geschafft das Umschmeissen zu verhindern.
Somit reicht ja auch nicht neben dem Trecker zu stehen.
Da krieg ich jetzt aber echt ein mulmiges Gefühl, ob das überhaupt so
eine gute Lösung ist mit so Winden.

Wenn dann würde eine Mechanische für mich aber, glaube ich, reichen.
Ich bin ja nur Hobbyholzer.

Das Heckgewicht brauche ich ja dann eigentlich nicht mehr.

Also Fazit wäre dann:

3,5 oder 4 t Winden max.
Hochverdichtetes Seil
Slowenischer Hersteller (Wer soll das sein?, muss ich gleich mal googeln)
keine Gebrauchte kaufen ( Da ich, wir ihr ja zu recht geschrieben habt, das nicht beurteilen kann)
Mechanische Bedienung
Zugmaul für Anhänger
Schildbreite für einen 5207 ?( keine Ahnung) :KK:
TÜV Prüfer für Winden bei uns am Niederrhein suchen.( wird schwierig)

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 Betreff des Beitrags: Re: EURE FORSTSEILWINDEN
BeitragVerfasst: Samstag 4. Januar 2020, 10:12 
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Habe mal gegoogelt.
Unter Slowenischen Winden wird eine Krpan, Uniforest und Tajfun angezeigt.
Tajfun hat keine 4 Tonnenwinde.
Krpan hat eine im Angebot

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 Betreff des Beitrags: Re: EURE FORSTSEILWINDEN
BeitragVerfasst: Samstag 4. Januar 2020, 10:50 
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Den hydraulischen Oberlecker lasse ich euch mal stehen. ;)
Ich würde heute aber den mehrpreis für ein textiles Seil ausgeben, ich habe zwar noch mit keinem gearbeitet, jedoch ist das stahlseil schon sehr anfällig gegen quetschen etc.

Mir ist der Traktor auch schon mal seitlich umgefallen als ich einen dicken Ast beigeseilt habe welcher dann vor einen stubben kam. Habe ich auch irgendwie hier mal detailliert beschrieben. Und das ging dermaßen schnell, dass ich überhaupt keine Chance zum reagieren hatte.

Ubd ob die Winde jetzt 4 oder 4.5 Tonnen zugkraft hat ... Ich hatte meine 3.5 Tonnen Winde auch schon mal am D6806 und es hat funktioniert, man muss, denke ich, nur aufpassen, dass man die Winde nicht überlastet.
Und eine "zu" große Winde kann einfach ihre volle Kraft nicht entfalten an einem in Verhältnis zu kleinen Traktor.

Edit: zur schildbreite bin ich der Meinung, viel hilft viel, besonders nach meinem umkipper. Ich werde bei Gelegenheit das Schild auf minimal (30mm links und rechts) mehr als traktorbreite verbreitern, damit soll seitliches poltern auf schmalen wegen auch leichter fallen.

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 Betreff des Beitrags: Re: EURE FORSTSEILWINDEN
BeitragVerfasst: Samstag 4. Januar 2020, 11:28 
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Die einsteigerwinden haben keine optionalen schildbreiten ... man müsste da selber basteln.
Aber eine untere seileinlaufrolle haben fast alle fix angebaut, welche ja speziell für seitliche Zuzug gedacht ist.

Der Deutz hat ja mit 2600kg? Eh ordentlich Gewicht. Unter 4to würde ich auf keinen Fall gehen. 5to sind auch leicht möglich.

Falls du eine gewichtsmäßig leichte Winde suchst ... holzknecht baut die traditionell 100-200kg leichter als die Slowenen.

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 Betreff des Beitrags: Re: EURE FORSTSEILWINDEN
BeitragVerfasst: Samstag 4. Januar 2020, 12:08 
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Zitat:


Falls du eine gewichtsmäßig leichte Winde suchst ... holzknecht baut die traditionell 100-200kg leichter als die Slowenen.
Nein, eigentlich soll die Winde ja gleichzeitig das Heckgewicht ersetzen.
Darum kann die Winde ruhig schwer sein.
Ich brauche das als Kontergewicht zur Holzzange am Frontlader

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 Betreff des Beitrags: Re: EURE FORSTSEILWINDEN
BeitragVerfasst: Samstag 4. Januar 2020, 12:17 
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Beachtet auch noch, die Kettenwinden ala Krpan und CO haben die angegebene Zuglast erst recht am inneren Ende des abgespulten Seils, sprich an der obersten Seillage der aufgewickelten Trommel sinds eh nur 50% der Zugleistung. (Berichtigt mich bitte, sofern sich was geändert hat oder die Zahl falsch is).

Wenn du schon eine neue Winde kaufst, dann unbedingt elektrohydraulisch und mit Funk. Das ist ein Komfort, den man nicht mehr missen will!

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:stihl:   TS08; 261; 400; 462; Contra; GS461
:Husky:  545rxt; 545; 550 II; 560; 394; 3120
:echo:  Hitachi CS33el


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 Betreff des Beitrags: Re: EURE FORSTSEILWINDEN
BeitragVerfasst: Samstag 4. Januar 2020, 16:48 
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Wohnort: Niederrhein
oh,
wusste garnicht, dass die Leistung der Winde bei aufgerolltem Seil nur 50 % ist.

Welche von den slowenischen Herstellern könnt ihr denn empfehlen?

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 Betreff des Beitrags: Re: EURE FORSTSEILWINDEN
BeitragVerfasst: Samstag 4. Januar 2020, 17:01 
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Wohnort: Östlich von Passau
Da möchte ich auch mal meinen Senf dazu geben.
Zugmaul an der Seilwinde würde ich eher sein lassen. Das Zugmaul ist sehr weit hinten und kann da sehr gut den Traktor in der Kurve wegschieben/umschmeissen, mal davon abgesehen dass es auf der Straße nicht zulässig ist.

Und zum umschmeissen mit der Seilwinde allgemein kann ich nur sagen, wenn der Traktor nicht mit 6000 Touren läuft, geht das alles auch viel langsamer und man hat noch genügend Zeit zu reagieren. Der Kerl im Video war einfach nur unerfahren oder dumm. Im Standgas geht die Winde schnell genug und der Traktor hat auch genug Leistung dafür.
Wichtiger finde ich da eine Umlenkrolle weiter unten. Damit zieht die Seilwinde weiter unten und hat keinen Hebel um den Traktor umzuwerfen.

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selbstständiger Holzfäller aus dem Bayerwald
Shindaiwa 600sx (45cm und 70cm), 390sx, 251Ts
Holder A60 und A45 mit Seilwinde und Rückewagen


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