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Hallo zusammen,

bin schon seit Wochen am abwägen, welche Winde ich kaufen soll.
Bisher arbeite ich mit meinem Kumpel zusammen und seiner Nordforest 1800 Spillwinde.
Die Winde ist Mega stark mit Umlenkung, am Hang, 20 -25 m Buche zw. 40 und 60 cm den Hang hoch sind kein Problem.

Nun möchte ich eine Eigene, die Nordforest ist mir aber mit 2.500 Euro zu teuer.

Für meine Arbeiten käme ich auch mit den "schwächeren" Docmas aus 105 bzw 150.
Sind zwei unterschiedliche Systeme, jedoch knapp 700 Kg mehr Schub wenns drauf ankommt.

Mit Seil ist mir die Steuerung, bekannt durch die Norforest, recht sympatisch.
Bei der 150er mit dem Stahlsein und automatischer Aufwicklung sowie Bremse, habe ich Bedenken bez. der Zuverlässigleit.

Gibt es da von Euch Erfahrungswerte?

Beide kämen von der Leistung her in Betracht, zur Not kann ich nen schweren Stamm auch teilen und auf 2x hochziehen.
Als Hobbyholzer hat man ja auch etwas mehr Zeit...

Was meint Ihr?

Grüße

Rolf

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Grüße aus de Palz
Rolf

Wer hinterher der Dumme ist, kann sich sicher sein, dass er es schon vorher war.


MS 441 CM
MS 261 CM
MS 290
032 AV eq
MS 181

Bedenke mal folgendes:

-Die Docma 150 ist sauschwer im vergleich zur 105 (ohne seil).
-Die 150 ist genau so viel langsamer als wie sie stärker ist: die 105 kombiniert mit Umlenkung ist dann wieder ungefähr gleich schnell und kräftig!
-Beim 105 braucht mann nicht immmer wieder das Seil auf und ab zu wickeln, da hängst du einfach ein wo du willst, auch mitten im Seil, also meistens viel schneller!

Gr Nederbelg

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MS241c-m
034S
MS 660

Die Gewichtssache ist tatsächlich ein Argument... man schleift genug Kram mit sich

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Was für bedenken hast da genau?


Also die VF 150Auto ist wirklich schwer, hat mit Seil (lassen einige Shops bei der Gewichtsangabe weg macht etwas mehr als 1/3 des Gewichts aus) knapp 40kg.

Man kann wohl ein Dynemaseil drauf machen.

Vorteil ist du wickelst nur so viel seil ab wie du brauchst. Bei den Spillwinden wäre mir das Seilhändling zu aufwendig.

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gruß Simon

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MS 261 C-M VW 40cm 325 1.6 + 40cm 3/8P 1.3 Alaskan Mini Mill
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Contra
FS 460C-EM
Docma VF 150 Automatic

Hallo,

hier gibt es 16 Seiten feinsten Lesestoff für dich:

http://motorsaegen-portal.de/viewtopic. ... spillwinde

es wird immer eine Geschmacks- und Anwendungssache sein, welche Winde für den Zweck die bessere ist.

die VF150 wie vom Simon hat ganz klar ihre Vorteile, mir ist sie einfach viel zu schwer.

Meine VF80 ist für mich perfekt. Zieht alles, was keinen Greifzug braucht wegen Sicherheit etc. Im Brennholzbereich schneid´ich halt noch einen Meter ab, wenn es zu schwer sein sollte. Seilgeschwindigkeit ist super, deshalb würde ich auch zur VF80 und nicht zur neuen VF105 greifen.

Das ganze basiert ja auch immer auf Physik. Mehr Zugkraft, weniger Seilgeschwindigkeit. Zieh mal über eine Strecke von vielleicht 50m mehrere Stämme, da wirst du um jeden Meter pro Minute mehr begeistert sein!

Die Nordforest wäre auch noch gut für mich, allerdings müssen Seil und alle Anschlagmittel auch immer auf die größere Zugbelastung ausgelegt sein. Bei der VF80 habe ich im Wald einen Rucksack, in den locker 100m Seil, Rolle, Anschlagmittel, Rückekette usw. passt. Die Winde trage ich mit einer Hand, in die andere Passt noch Säge. Keil und Axt bring ich auch noch unter, und komme auf unseren steilen Waldböden gut voran.

Aber wie gesagt, führe dir doch mal den Link oben zu Gemüte.

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Ist Sie zu Schwer bist du zu Schwach

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gruß Simon

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OK, wir machen mal ein Windenwetttragen den Berg rauf

Das Zeug zum arbeiten soll funktionieren. Möglichst effizient und schnell.

Vorteil der spillwinden ist für mich halt auch, dass man das Seil nicht immer erst abrollen muss. Man kann sogar beidseitig ziehen, während ein Stamm hergezogen wird, mit dem anderen Seilende schon mal den nächsten einhängen. Dann nur noch an der Winde wechseln, und gleiches Spiel von vorn

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Vielen Dank für den Link
Da wurde ja schon einiges angesprochen was zum nachdenken beiträgt.

Wie ist es mit Schmutzeintrag (Sand und Schlamm) beim Aufspulen der 150er Automatik?

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Bisher keinerlei Probleme diesbezüglich, das Seil geht schon mal öfters durch den Boden.

Wobei wirklich Schlamm hatte ich noch nicht.

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Hi Simon,
Und sie wickelt sich immer sauber auf oder musst da als mal eingreifen?
Gruß
Rolf

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Also 100%ig sauber wickelt die nicht, nach ca 30-40m ist irgendwie ein Knick im Seil.

Man muss drauf achten das das Seil immer unter Spannung aufgewickelt wird, dann ist es auch ordentlich gewickelt.

Mein Nachbar hat eine alte Trommelwinde mit Motorsäge als Antrieb ohne die Wickelautomatik, das ist das reinste Chaos

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Das kann ich mir vorstellen, also ohne Automatik, nee

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Hallo Rolf,

schönes Thema! Bin auch schon länger am Überlegen, welche Winde ich mir zulegen soll und dann über den Fred von Tom und weiterer Recherche zur Erkenntnis gekommen, dass die VF 80 für mich die richtige Wahl ist.

Jetzt gibt es ja die VF 105 und das wäre dann meine aktuelle Empfehlung. In der Bucht für ca. 1.300 € brutto, mit Seil für ca. 1.400 € brutto und vielleicht auch bei Holger (profiwerkzeug24_de) für Forum-Mitglieder zu einen ähnlichen Preis.

Zusammengefasst finde ich finde die Spillwinden besser, weil:

- leichte, kompakte Einheit
- Seil im Seilsack o.ä. gut handlebar und tranportierbar
- Seil kann auch für andere Tätigkeiten verwendet werden, bei mir z.B. zum kontrollierten Ablassen von Ästen aus dem Baum (Riggen), Flaschenzug,...
- Aufbau ist m.E. schneller, da leichter und Seil muss nicht langwirig abgewickelt werden, aus dem Sack geht das schneller und ohne Verheddern oder Knoten
- zweites Ende kann u.U. beim Ziehen schon angeschlagen werden (s. Tom)
- Stahlseil der VF 150 muss unter Spannung aufgewickelt werden, das dauert
- Stahlseil der VF 150 kann rosten, aufspleißen, ist schwer

Eine Stahlseilwinde würd ich mir nur an den Hänger oder ans Auto bauen und dann mit 12 V betreiben. Aber die 150 ist sonst bestimmt keine schlechte Winde.

Gruß
Eckat

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KM 85 R mit Hochentaster und Verlängerung, HS 81 R, SH 86, Eigenbau-Mill für die 880
Oehler OL100 Spalter | Docma VF 80 Spillwinde
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Hallo Eckat,

das sehe ich inzwischen auch so.
Werde wohl die 105er bei einem guten Angebot anschaffen, in den nächsten paar Wochen.

Grüße
Rolf

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Bei Rakuten.de gibt es die Winden mit Zubhör für 1.599,-, gerade gesehen.

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Rolf

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Hallo Bernd,

letzendlich ist es bei den Spillwinden, neben dem Preis, eine Frage von Geschwindigkeit und Zugkraft:

Nordforest 1800: direkt 1800 kg bei 12 m/min oder 900 bei 24 m/min
VF 105: direkt 1050 kg bei 20 m/ min
VF 80: direkt 815 kg bei 26 m/min

Durch Umlenken ist jeweils die doppelte Zugkraft bei halber Geschwindikeit möglich.

Kommt halt auch drauf an, was du ziehen willst. Wenn es nur um Brennholz geht, würde ich doch eher die VF 80 wählen. Man kann ja immer noch n Meterstück abschneiden, wenn der Stamm zu schwer ist. Für große Stämme ist eigentlich keine der o.g. Winden richtig geeignet.

Gruß
Eckat

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Weiß inzwischen eigentlich jemand, welche Seilgeschwindigkeit die neue VF105 hat?

edit: Eckat jetzt warst du schneller

Das ist schon ein großer Punkt, den ich bedenken würde! So schön die 26m/Min der VF80 klingen, unter Last schauts gleich ganz anders aus

Ich würde lieber umlenken, wenn es doch mal zu schwer wird. Unterm Strich haben mir die 1600 Kg mit Rolle schon immer ausgereicht.

Diese große, ca. 70cm Esche als Hänger habe ich ohne Probleme ohne Umlenkung runtergedreht:







4,10er Längen des Stammes gingen auch recht problemlos die Steigung nach oben, über ca. 50m:



Nur die letzten Meter brauchten dann doch die Rolle:



Das hier ging auch ohne Umlenkrolle, es ist steiler als man denkt:




müsste ich mit der Erfahrung nochmal kaufen, würde ich mich wieder für die kleine Entscheiden. Nicht nur wegen dem Preis, sondern auch wegen der höheren Geschwindigkeit.
Man muss das Seil schon ordentlich packen, wenn Last drauf ist. Und dann merkt man irgendwann die Finger, wenn man mal über eine Stunde dran steht und Holz rückt

Ich glaub, ich pack den Thread nachher mal an den anderen dran. Da ist alles so schön gesammelt.

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Also ich öffne bei der VF 150 die Kupplung und zieh das seil einfach raus. Kein Verheddern oder sonnst was ?!?

Dieses Problem hab ich bei Spillwindenbesitzer allerdings immer wieder gesehen.
In den meisten fällen ziehe ich bis kurz vor die Winde, daher ist das Seil ordentlich aufgewickelt.
Die letzten/ ersten Meter je nachdem wie man das sieht können auch locker drauf, da diese beim nächsten Einsatz wieder abgerollt werden.

Hier reicht es aber wenn jemand das Seilende hält oder man einfach ein Meterstück Holz zieht.

Der Teil des Seils der auf der Trommel bleibt sollte ordentlich drauf sein, wobei die Winden ohne Wickelautomatik ja auch funktionieren...
Meine Winde ist jetzt 2-3 Jahre alt, wurde bei Wind, Regen, Schnee und Sonnenschein verwendet und noch nie "gepflegt". Bis jetzt keinerlei Rostspuren zu finden.
Beim Aufspleißen und Gewicht geb ich dir recht, das kann passieren.

Dafür ist das Seil im Vergleich zu einem Kunststoffseil auch robuster.

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also ich hab keinen Seilverhau

wenn ich irgendwo anfange, werfe ich den Rucksack mit dem Seil neben die Winde, Haken ab und gehe damit zum zu ziehenden Objekt. Das Seil ist im Rucksack gelegt/gestopft wie wir bei der Feuerwehr auch Kletterseil/normale Feuerwehrleinen stopfen. Geht also problemlos raus.

OK, nach der Arbeit muss ich es wieder in den Sack stopfen. Muss dafür aber auch nicht unter Spannung aufwickeln.


die 150er würde ich nehmen, wenn ich ebenes Gelände habe und viel von einer Stelle ziehe. Also Beispielsweise, ein Verlade/Polterplatz für´s Holz, dort die Winde anschlagen und alles nach da ziehen.
Bei uns ist viel Kupiert und buckelig, da ist es besser wenn die Winde öfter mal in ihrer Position gewechselt wird. Dann schnapp ich sie mir halt, schlag sie woanders an und weiter gehts.

Aber jeder hat halt so seine Vorlieben

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Hallo Simon,

da hast du Recht mit dem Abwickeln geht das von der VF 150 auch recht einfach. Trotzdem ist man mit einem losen Seil m.E. flexibler. In einem Sack verstaut (wie bei der Feuerwehr oder beim Klettern) verknoddelt da auch nix. Es kann sich höchstens im Wald am Boden dann mit Ästen verheddern. Aber leichter ist es auf jeden Fall

Die Winde ist für deine Belange (du millst ja auch dicke Stämme) bestimmt die bessere Wahl. Sonst hättest du sie dir ja nicht gekauft.

Zuglast ist auch nicht gleich Stammlast. Je nach Gelände, Bodenbeschaffenheit und Hilfsmitteln geht da ja i.d.R. mehr. Man muss ja nicht immer den halben Wald vor dem Stamm herschieben

Gruß
Eckat

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