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 Betreff des Beitrags: Re: Handseilwinde oder Ratschenzug?
BeitragVerfasst: Mittwoch 15. Februar 2017, 22:37 
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Zitat:
...

Klar gibt´s für jeden Einsatz das optimale Gerät. Wenn´s aber darauf ankommt, ist das Beste das, was Du gerade zur Verfügung hast.

Viele Grüße

Christoph
Genau so schaut es aus und mit dem 3t stehst du vor keiner Aufgabe, die ein kleinerer könnte, höchstens deine eigene Faulheit fordert dich heraus ;)
Meistens besser als anders rum ;)

Oder anders rum gesagt, mit dem 3t kannst du auch in Höhen einhängen, wo du sicher hin kommst, bei weniger Kraft kann es sein, dass du in Höhen einhängen müsstest, wo du nicht gescheit hin kommst oder du gehst das Risiko ein, dass die Kraft nicht reicht, musst blöd klettern, ...
Ich habe ein mal das Lehrgeld gezahlt, nachträglich einhängen zu müssen... da habe ich dann als die Kraft nicht reichte, auch lieber den Landy rückseitig angebunden (er wurde einfach weg gezogen), als das Seil höher in den Baum zu bringen... aber klettern oder anderweitig am Baum lange rum turnen war da gerade nicht angesagt :oops:
Passiert mir nie wieder, war lehrreich ;) ... aber manchmal kann Kraft auch einfach Probleme lösen... gut wenn man sie dann per Werkzeug aufbringen kann...

Ein Gebrauchtkauf aus gut bekannter Quelle kann auch nicht schaden :DH:

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 Betreff des Beitrags: Re: Handseilwinde oder Ratschenzug?
BeitragVerfasst: Mittwoch 15. Februar 2017, 23:10 
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@plinse
Bei einer Zugkraft die eher nach oben ausgerichtet ist einen Landi an einen Greifzug zu hängen ist mehr als leichtsinnig !

@ lampentest
Verkauf den "sauschweren" Greifzug, mit dem wirst du nicht glücklich !
Für deine "20 cm-Durschnittsbäumchen" reicht schon ein kleiner Kettenzug/Greifzug !

Gruß


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 Betreff des Beitrags: Re: Handseilwinde oder Ratschenzug?
BeitragVerfasst: Donnerstag 16. Februar 2017, 08:14 
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Moin Ostermann,
das habe ich auch nicht geschrieben...

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 Betreff des Beitrags: Re: Handseilwinde oder Ratschenzug?
BeitragVerfasst: Donnerstag 16. Februar 2017, 10:26 
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Registriert: Mittwoch 27. Juli 2016, 14:27
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Zitat:
Kettenzug und Kunststoffseil nutze ich: leicht und flexibel einsetzbar.

Beispiel: https://www.hubtechnik24.de/Zugtechnik/ ... 6-0-m.html

Auch gebraucht deutlich preiswerter als ein Greifzug.
Das finde ich sehr interessant. Habe schon einige Ratschenzüge aus dem Baumarkt verschlissen. War im Endeffekt ein teuerer Geiz. :(

Auf einen Greifzug wäre ich nie gekommen, denn ich dachte, man könne die nur zum Heben verwenden. Wird der beim Ziehen genau so verwandt wie ein Ratschenzug, oder was ist da zu beachten?

Gruß Volker


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 Betreff des Beitrags: Re: Handseilwinde oder Ratschenzug?
BeitragVerfasst: Donnerstag 16. Februar 2017, 10:34 
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Registriert: Donnerstag 13. Mai 2010, 14:22
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Der Ostermann ist halt sehr um unser Wohlergehen und unsere Sicherheit besorgt :GG:

Wie Marco eingangs schrieb...
Zitat:
... Und brauchen werde ich das Teil einmal im Jahr, höchstens zweimal.
...
schätze ich den potentiellen Verlust an "Glücklichsein" durch ein- bis zweimalige Anstrengung als noch "verkraftbar" ein ;)

Wenn sich in Marco´s Bekanntenkreis mal herumgesprochen hat, dass ein einen schweren Greifzug hat, kann´s ihm - wie mir damals - passieren, dass er schnell für einen "richtigen" Einsatz angefragt wird. Ich hatte den 3,2 to damals erst ein paar Tage, als ein Arbeitskollege fragte, ob ich nicht eine Eiche (BHD 80), die er aufgehängt hatte, abzuziehen könnte. Ich kann nur sagen, wir haben zu zweit am ausgezogenen Hebel gezerrt aber das Ding erfolgreich zu Fall gebracht. Von dem Erlebnis zehre ich heute noch :mrgreen: :sabber: :mrgreen: Ist doch auch was wert, oder?

Viele Grüße

Christoph


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 Betreff des Beitrags: Re: Handseilwinde oder Ratschenzug?
BeitragVerfasst: Donnerstag 16. Februar 2017, 12:00 
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Zitat:
das habe ich auch nicht geschrieben...
Kollege Ostermann alias Finch Hatton nimmt sowas nicht so genau! ;)

Ich bin der Meinung. Lieber den größeren Greifzug als mit Rolle einzuscheren und das muss man beim 800kg Zug beim Abziehen eigentlich immer. Schert man ein muss man wieder aus dem gefahrenbereich der Rolle und das erfordert mindestens 2 Anschlagpunkte und dem entsprechend Seil. Ist halt nicht immer so einfach.
Von daher lieber kurz die Schlepperei (und auch hier kann man sich mit Fahruntersatz und Schubkarre behlefen) als nachher im Gefahrenbereich zu pumpen.

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 Betreff des Beitrags: Re: Handseilwinde oder Ratschenzug?
BeitragVerfasst: Donnerstag 16. Februar 2017, 14:08 
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Wohnort: An der Leine zwischen GÖ und H
Zitat:
Auf einen Greifzug wäre ich nie gekommen, denn ich dachte, man könne die nur zum Heben verwenden. Wird der beim Ziehen genau so verwandt wie ein Ratschenzug, oder was ist da zu beachten?
Hä?

Da Du mich zitiert hattest - ich nehme einen Kettenzug ;)

Die Kettenzüge mit dem Hebel funktionieren auch horizontal und schräg. Die Dinger mit der Endloskette nur senkrecht, soweit ich weiß.

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Grüße, holgi :R:

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 Betreff des Beitrags: Re: Handseilwinde oder Ratschenzug?
BeitragVerfasst: Donnerstag 16. Februar 2017, 15:18 
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lieber zu Groß als zu klein ;)

ich habe beides - einen 3,2t habegger Seilzug und einen 800Kg Hadef Kettenzug mit 3m Kette.

Sicher ist der Greifzug ein Brummer! Du wirst vermutlich auch einen mit 3,2t Nennlast ergattert haben. Die ziehen normal alle 4,7t bis der Scherstift kommt!

Damit hast du viele Reserven und bei so seltener Nutzung ist das Gewicht zweitrangig.

Den kleinen Kettenzug würde ich dir aber trotzdem fast noch ans Herz legen! ;) Damit kann man einfach alles machen. Meiner ist inzwischen immer im Auto dabei, mit ein paar Schäkeln, Schlingen etc., was auch immer drin ist. Habe das ganze schon für die verschiedensten Sachen hergenommen!

Einen Rückhänger würde ich damit nicht umziehen, wie Christoph auch geschrieben hat. Da braucht man doch mal mehr als 3m Zuglänge. Einen aufgehängten vom Stock ziehen aber sehr wohl, da kann man ja auch mal umsetzen wenn es wirklich nicht reichen sollte.

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 Betreff des Beitrags: Re: Handseilwinde oder Ratschenzug?
BeitragVerfasst: Donnerstag 16. Februar 2017, 15:19 
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Bei den Endloskettenzügen ist die horizontale Funktion nur eine Frage der Umlenkung.

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In jedem Baum steckt ein Kunstwerk - man muss es nur finden!


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 Betreff des Beitrags: Re: Handseilwinde oder Ratschenzug?
BeitragVerfasst: Donnerstag 16. Februar 2017, 16:16 
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Horizontaler oder schräger Zug sind eine Frage der Umlenkung - Funktion an sich ist nur gegeben, wenn sie senkrecht hängen :mrgreen:

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 Betreff des Beitrags: Re: Handseilwinde oder Ratschenzug?
BeitragVerfasst: Donnerstag 16. Februar 2017, 16:27 
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Zitat:
Funktion an sich ist nur gegeben, wenn sie senkrecht hängen :mrgreen:
Nö, die gehen auch wenn sie am Boden liegen. Nur klemmt dann öfter mal die Endloskette und man muss konzentriert die Kette nachführen.
Spass macht es nicht.
Ich bin ebenfalls ein Fan vom Greifzug. Ich habe einen ganz alten 1,5 Tonnen Greifzug und bin damit sehr zufrieden. Das Stahlseil hat ca. 28m + 15m Verlängerung. Damit kann man auch in Fallrichtung weit genug weg stehen und hebeln, ohne dass einem der Baum auf den Kopf fällt.

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Auf das Nötigste reduziert
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 Betreff des Beitrags: Re: Handseilwinde oder Ratschenzug?
BeitragVerfasst: Donnerstag 16. Februar 2017, 18:13 
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Zitat:
Zitat:
das habe ich auch nicht geschrieben...
Kollege Ostermann alias Finch Hatton nimmt sowas nicht so genau! ;)

Ich bin der Meinung. Lieber den größeren Greifzug als mit Rolle einzuscheren und das muss man beim 800kg Zug beim Abziehen eigentlich immer. Schert man ein muss man wieder aus dem gefahrenbereich der Rolle und das erfordert mindestens 2 Anschlagpunkte und dem entsprechend Seil. Ist halt nicht immer so einfach.
Von daher lieber kurz die Schlepperei (und auch hier kann man sich mit Fahruntersatz und Schubkarre behlefen) als nachher im Gefahrenbereich zu pumpen.
Im Gefahrenbereich pumpen geht mal überhaupt nicht, dann schleppt man 1-2 Umlenkrollen und Hebegurte/Schekel, ... extra mit, grundsätzlich das lange Seil, na super... irgendwie bleibt die Summe allen Übels ja meist konstant ;)

Für gelegentlichen Einsatz ist es eh schnuppe, besser den Fällheber haben, der einen am wenigsten einschränkt und am besten aus einer seriösen Quelle und jetzt erst mal damit arbeiten, bevor alle anderen Ecken auch noch mit weiterem Werkzeug gefüllt werden :groehl:

Lieber noch ein Ersatzseil oder eines zur Verlängerung. Oder war das alles schon dabei ;) ? Umlenkrolle?

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 Betreff des Beitrags: Re: Handseilwinde oder Ratschenzug?
BeitragVerfasst: Donnerstag 16. Februar 2017, 20:10 
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Es ist ein 20m Seil dabei und eine kurze Kette mit Ösen.Schlüpfe etc habe ich. Und ich denke, der Zug kommt wirklich eher selten zum Einsatz. Es war eine Ausnahme, das dieses Jahr im Schlagraum nur stehendes Holz zugeteilt wurde. Es war eine Wiesenaufforstung, schön in Reih und Glied im 3-5m Raster. Da ist wirklich kaum eine Gasse zu finden und ohne Hebezeug bin ich aufgeschmissen. Auch nicht schlecht, so kommen jedes Jahr ein bis zwei Werkzeuge dazu.
Gruß
Marco


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 Betreff des Beitrags: Re: Handseilwinde oder Ratschenzug?
BeitragVerfasst: Donnerstag 16. Februar 2017, 21:58 
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Gesunde Einstellung zum langsamen Werkzeugaufbau ;)

Beschaff dir noch Hebegurte und Schäkel, der Greifzug will ja auch angeschlagen werden, ohne dass du immer ein Stahlseil nehmen kannst, oft sollen die Bäume ja unbeschädigt bleiben...

http://www.ebay.de/itm/Hebebander-1000k ... nf8SBWZnjA

Denke an den Hinweis von tomdt! Bis der Scherstift kommt, kannst du fast 5t aufbringen! Ein starker Gurt kann also nicht schaden, ich habe auch noch welche für Umlenkrollen, manchmal bekomme ich einfach keine gerade Linie hin, um Holz aus dem Unterholz zu ziehen, dann siehe ich erst bis zur Umlenkrolle, dann weiter. Gut, du kannst dann den Greifzug umtragen, das kann ich bei der Winde am Landy nicht, dafür kann es für dich wichtig sein, min. ein mal umlenken zu können, um aus der Schusslinie zu kommen. Man "möchte es ja manchmal nicht sehen kommen" ;) ...

Wenn du die Kraft verdoppeln willst, brauchst du eigentlich 2 Umlenkrollen, so wie Christian schrieb. Eine für die Kraftverdopplung, eine, um nicht in der Schusslinie zu pumpen, sollte sich die Rolle lösen, dazu müssen Greifzug, Umlenkrollen und ggf. loses Ende angeschlagen werden können. Dann kannst du dir das sinnvolle Gurtzeugs und Schäkel schon überlegen...
http://www.ebay.de/itm/Schakel-hochfest ... nZw0dryacQ

6 1/2t, ein paar Stück, man sollte immer ein bisschen Gurte und Schäkel zum improvisieren in Reserve haben, das vermeidet Harakiri-Aktionen ;)

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 Betreff des Beitrags: Re: Handseilwinde oder Ratschenzug?
BeitragVerfasst: Donnerstag 16. Februar 2017, 22:10 
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Zitat:
Beschaff dir noch Hebegurte und Schäkel, der Greifzug will ja auch angeschlagen werden, ohne dass du immer ein Stahlseil nehmen kannst, oft sollen die Bäume ja unbeschädigt bleiben...

http://www.ebay.de/itm/Hebebander-1000k ... nf8SBWZnjA
hier gibts die zum halben Preis https://www.anschlagmittel-shop.de/hebe ... ingen.html

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lg Richard

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 Betreff des Beitrags: Re: Handseilwinde oder Ratschenzug?
BeitragVerfasst: Donnerstag 16. Februar 2017, 22:22 
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Zitat:
Es ist ein 20m Seil dabei und eine kurze Kette mit Ösen.Schlüpfe etc habe ich.
Marco

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gruß bernd

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 Betreff des Beitrags: Re: Handseilwinde oder Ratschenzug?
BeitragVerfasst: Donnerstag 16. Februar 2017, 23:44 
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Zitat:
Die Kettenzüge mit dem Hebel funktionieren auch horizontal und schräg. Die Dinger mit der Endloskette nur senkrecht, soweit ich weiß.
Stimmt so nicht ganz, auch mit mit den Endloskettendingern kann man (mit Zwei-Mann-Technik) relativ gut horizontal bzw. schräg ziehen.

@lampentest
Der große Nachteil eines solchen 3,2 t Greifzugs mit seinen 50 kg (+Gewicht von Zubehör) ist das man in nie dabei hat !
Und dann erst nach Hause fahren wenn der Baum sich aufgehangen hat ist grob fahrlässig und für andere Menschen lebensgefährlich !

Gruß


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 Betreff des Beitrags: Re: Handseilwinde oder Ratschenzug?
BeitragVerfasst: Freitag 17. Februar 2017, 09:49 
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Registriert: Freitag 9. März 2007, 16:59
Beiträge: 37438
zeig mir mal einen 3,2t Zug, der allein 50Kg auf die Waage bringt 8-)

Mein Habegger wiegt in der Blechkiste vollgestopft mit Schäkeln, Wirbel, Haken und Endlosschlingen keine 50 Kg.

Fahre ich in den Wald, hab ich immer was zum anschlagen dabei. Entweder die Greifzugkiste, die kleine Winde oder den Kettenzug, der eh dabei ist.


Zur Wahl der Anschlagmittel: Alle Anschlagmittel sind prinzipiell mindestens auf die Nennlast des Greifzugs auszulegen. Sinnvoll ist jedoch, die Anschlagmittel stärker zu wählen. Bedenke, Endlosschlingen können nicht immer "ideal" angebracht werden. Auf die blauen Zettel an den Mitteln achten, dort sind die belastungsminderungen je nach Anschlagtyp aufgeführt (Ohne Zettel müssen die gewerblich ausgesondert werden!)

Ausserdem wird ja wie schon gesagt durch eine lose Rolle die Zugkraft verdoppelt. Hier wirkt die doppelte Kraft natürlich nur hinter der Rolle, beim großen Greifzug kommen da aber also schnell knapp 10 Tonnen zusammen!

Bedenke auch, dass die 20m von deinem Greifzugseil schnell vorbei sind. Einfach mal die Augen aufhalten, ob du ein Verlängerungsseil findest. Idealerweise original, dass es auch im Greifzug laufen kann. Dort die Durchmesser beachten! falsche Durchmesser oder Seiltypen können den Greifzug beschädigen oder durchrutschen.

edit:
Zitat:
:super: :danke:

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 Betreff des Beitrags: Re: Handseilwinde oder Ratschenzug?
BeitragVerfasst: Freitag 17. Februar 2017, 10:01 
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Registriert: Donnerstag 19. Juni 2008, 09:16
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Zitat:
zeig mir mal einen 3,2t Zug, der allein 50Kg auf die Waage bringt
der Habegger und der Pfaff haben ca.26,5kg

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lg Richard

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 Betreff des Beitrags: Re: Handseilwinde oder Ratschenzug?
BeitragVerfasst: Freitag 17. Februar 2017, 10:09 
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Registriert: Mittwoch 14. September 2011, 09:13
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Zitat:
zeig mir mal einen 3,2t Zug, der allein 50Kg auf die Waage bringt 8-)
27,5 kg sind doch fast 50kg! ;)
Zitat:
Ausserdem wird ja wie schon gesagt durch eine lose Rolle die Zugkraft verdoppelt. Hier wirkt die doppelte Kraft natürlich nur hinter der Rolle, beim großen Greifzug kommen da aber also schnell knapp 10 Tonnen zusammen!
Und auf die Rolle! Die muss also immer doppelt soviel Last aushalten, wie der Greifzug selbst.

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Zuletzt geändert von Claw am Freitag 17. Februar 2017, 10:11, insgesamt 1-mal geändert.

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