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 Betreff des Beitrags: Neuer alter Ofen in Gartenhaus
BeitragVerfasst: Samstag 26. Mai 2018, 21:16 
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Wir haben ne Grillhütte im Garten mit Grill und so ne Grillhaube als Abzug. So, Frauchen möchte den Grill nu weg haben und dafür ne geschmeidigen Holzofen drin haben.
Nun die Frage: Was meint ihr, darf man da so n alten (nach der bimsch nicht mehr zugelassenen) Holzofen oder Küchenherd reinbasteln?
Mir geht es jetzt nicht um den Brandschutz sondern ob man so alte Öfen noch irgendwo verbauen darf.

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Gruß Chris
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 Betreff des Beitrags: Re: Neuer alter Ofen in Gartenhaus
BeitragVerfasst: Samstag 26. Mai 2018, 21:36 
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Ich habe einfach einen eingebaut mit abnehmbarem Aussenrohr :pfeifen:
Besser ist das ;)

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 Betreff des Beitrags: Re: Neuer alter Ofen in Gartenhaus
BeitragVerfasst: Sonntag 27. Mai 2018, 09:53 
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Ich denke du hast da keine Probleme wenn der Ofen schon älter ist.

Schau mal in Wikipedia unter Suchbegriff: BImSchV! und da unter "Einzelraumfeuerungsanlagen (§4, Anlage 4"

Da steht alles drin und klingt für dich gar nicht schlecht.

Falls der Ofen nicht so alt ist und unter die Verordnung fällt, dann gilt wohl: "Die Einhaltung dieser Werte wird bei einer Typprüfung nachgewiesen, bevor ein Gerät auf den Markt kommt. Messungen nach der Installation sind nicht vorgesehen."

Und du musst nachträglich nichts mehr machen.

So lese ich das.

Gruß Kurt

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 Betreff des Beitrags: Re: Neuer alter Ofen in Gartenhaus
BeitragVerfasst: Sonntag 27. Mai 2018, 09:59 
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Bestandsschutz alter Geräte gilt nur, wenn sie bereits stehen und erfasst sind. Die Geräte kennt der Schornsteinfeger quasi schon aus Lehrzeiten ;)

Alles neu installierte fällt unter die BImSchV

Mach es wie Holger und stell keine Fragen/Ansprüche, die Verantwortung liegt dann alleine bei Dir oder hol dir einen neuen Ofen und lass es vom Schorni abnehmen, der kommt dann aber auch fegen.

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MfG Eike
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 Betreff des Beitrags: Re: Neuer alter Ofen in Gartenhaus
BeitragVerfasst: Montag 28. Mai 2018, 22:33 
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Mir ging es bei dem Fred eigentlich eher darum ob man so alte Öfen eigentlich noch irgendwo verbauen darf. Odee müssen die aufn Schrott? Jetzt ist ne offen Grill / Feuerstelle drin (bereits im Gartenhausbausatz enthalten) die macht aber wohl nicht weniger Feinstaub usw als so n alter Holzofen. Abnehmen oder kehren muß allerdings der Schornie die jetztige Feuerstelle nicht.

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 Betreff des Beitrags: Re: Neuer alter Ofen in Gartenhaus
BeitragVerfasst: Montag 28. Mai 2018, 23:16 
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Du bekommst auf ne alte Karre auch keine besseren Steuern, nur weil du vorher eine noch ältere gefahren hast...

Das, was es gerade günstig gebraucht gibt, ist grundsätzlich Schrott, für den Export oder für den Schwarzverbau siehe Holger.

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 Betreff des Beitrags: Re: Neuer alter Ofen in Gartenhaus
BeitragVerfasst: Dienstag 29. Mai 2018, 06:28 
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Wenn Du eine neue Feuerstelle offiziell errichtest, muss sie die aktuellen Bedingungen erfüllen.

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 Betreff des Beitrags: Re: Neuer alter Ofen in Gartenhaus
BeitragVerfasst: Dienstag 29. Mai 2018, 21:48 
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Das ist ja mein Problem....die "Feuerstätte" in der Hütte ist ja offiziell...nur ist das eben eine offene Feuerstelle mit Abzug....Da aber Frauchen die offene Feuerstelle nicht mehr möchte soll da eben n Holzofen rein.
Glaub ich frag da mal den Schornie...

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 Betreff des Beitrags: Re: Neuer alter Ofen in Gartenhaus
BeitragVerfasst: Mittwoch 30. Mai 2018, 11:43 
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Zitat:
soll da eben n Holzofen rein.
Das wäre die neue Feuerstätte.

Ein Kollege hat eine Baumarktblechbüchse im Haus nur gegen ein solideres Ofenmodell ausgetauscht -> neue Feuerstätte incl. Abnahme und allem Pipapo.

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 Betreff des Beitrags: Re: Neuer alter Ofen in Gartenhaus
BeitragVerfasst: Freitag 1. Juni 2018, 23:28 
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Ist nicht böse gemeint: Irgendeinen Ofen an irgendein Abgasrohr anschließen kann auch furchtbar ins Auge gehen. Mit Kohlenmonoxidvergiftungen ist nicht zu spaßen.
Lass dich von deinem Rauchfangkehrer (österreichisch für Schornsteinfeger) beraten.

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Zitat:
Ich spüre, der Virus ist stark in dir!
Man möge mir meine vielen Eigenheiten nachsehen...


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 Betreff des Beitrags: Re: Neuer alter Ofen in Gartenhaus
BeitragVerfasst: Samstag 2. Juni 2018, 09:15 
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Ich versteht mir nicht :heulen: Die Hütte hat ne offene Feuersttelle....es ist auch nach obenhin kein Rohr sondern nur ne große Esse ähnlich ner Schmiede. Darunter ist momentan ein Grill / Feuerstelle.
Ich mach mal Foddo von (wenn aufgeräumt :pfeifen: )

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 Betreff des Beitrags: Re: Neuer alter Ofen in Gartenhaus
BeitragVerfasst: Samstag 2. Juni 2018, 09:44 
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Das hat mit verstehen nichts zu tun.

Wenn nur der Ofen getauscht wird, ist es auch eine Vollabnahme, obwohl es vorweg Ofen und Schornstein gab.
Du müsstest jetzt komplett noch einen Schornstein installieren, weil der nicht mal vorhanden ist, dann hast du erst recht eine Vollabnahme und eine Vollabnahme wird nur geschehen, wenn du Komponenten verwendest, welche die aktuellen Vorschriften erfüllen.

Was ich durchaus nicht verstehe, ist die Wehrhaftigkeit, anzuerkennen, dass du in Deutschland wohnst.
  • Entweder du akzeptierst die Bürokratische Republik Deutschland
  • oder du darfst dich nicht erwischen lassen.
Wenn du bereits einen Rauchfang hast und das äußere Erscheinungsbild ändert sich nicht, weil du den äußeren Schornstein nicht veränderst, kannst du natürlich den inneren Umbau auf deine Kappe nehmen, die Wahrscheinlichkeit erwischt zu werden ist vielleicht sogar gering, so der Schornstein bekannt ist aber nie einen interessiert hat, aber wehe da passiert was und es wird was anderes vorgefunden, als abgenommen wurde.

Außerdem glaube ich nicht dran, dass eine Feuerstätte abgenommen wurde und der Schornsteinfeger nie danach schaut - das wäre irgendwie komisch aber du bist erwachsen, mach, was du für richtig hältst. :roll:

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 Betreff des Beitrags: Re: Neuer alter Ofen in Gartenhaus
BeitragVerfasst: Samstag 2. Juni 2018, 11:11 
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Die Feuerstätte wurde ja auch nie abgenommen durch den Schornie.. Nennen wir es mal Grillkota. Da ist das Zeugs von hausauf schon vorhanden

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 Betreff des Beitrags: Re: Neuer alter Ofen in Gartenhaus
BeitragVerfasst: Samstag 2. Juni 2018, 13:34 
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Hallo Chris,
es wurde eigentlich schon alle gesagt. Du bist einfach beratungresistent.
Ausserdem hat das überhaupt nichts mit Motorsägen zu tun. Hier handelt es sich um das Motorsägenportal.

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MfG
martin-w

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 Betreff des Beitrags: Re: Neuer alter Ofen in Gartenhaus
BeitragVerfasst: Samstag 2. Juni 2018, 13:48 
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Das Unterforum heißt aber Kaminöfen und andere Feuerstätten....

Ich formulier die Eingangsfrage nochmal anders.

Darf man einen alten Holzofen, der die Bimsch nicht mehr erfüllt noch irgendwo verbauen bzw betreiben oder nicht.

Mit irgendwo kann auch im freien gemeint sein, als Feuerschalenersatz usw....

Das war meine eigentliche Frage....

Ich hab im Www dazu nichts eindeutiges gefunden oder ich habs überlesen.

Wer nicht will muß darauf ja nicht antworten.

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 Betreff des Beitrags: Re: Neuer alter Ofen in Gartenhaus
BeitragVerfasst: Samstag 2. Juni 2018, 16:48 
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Zitat:
Mit irgendwo kann auch im freien gemeint sein, als Feuerschalenersatz usw....
In manchen Landkreisen darfst Du noch nicht einmal im Freien eine Feuerschale benutzen!

Also frag offiziell bei Deiner zuständigen Stelle nach, oder mach einfach los.

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 Betreff des Beitrags: Re: Neuer alter Ofen in Gartenhaus
BeitragVerfasst: Samstag 2. Juni 2018, 17:49 
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Du brauchst klassisch einen gewissen Schornsteinzug und damit kommst du von der vorrübergehend aufgetsellten Feuerschale hin zu etwas aufwendigerem und zusammen mit der Hütte wird es eine mehr oder weniger feste Installation.
Entweder du gefährdest dich weil alles auseinander fallen kann oder während des Betriebs hast du eine so feste Installation, dass du sie abnehmen lassen müsstest.

Guck nach der Saunahütte im Bilderthread von Handsäge, er hat sie auch außer Betrieb genommen, als der Garten noch stärker zugewachsen war, hat es mangels Wissen keinen interessiert und so ein Ofen/Holzherd eignet sich zum dauerhaften Betrieb und wie oft/lange sitzt du klassisch in einer Sauna?

Wenn du auf offiziellen Segen wert legst, hol was neues aus dem Baumarkt.

Mich pisst das ganze ja auch an - mir ist ein "abgelaufener Bullerjan" zugelaufen, ich finde die Dinger echt genial!
Einbauen würde ich ihn ins Ferienhaus wollen, der ideale Ofen dafür, ein kleines Blockhaus, nicht viel größer als ein großer Wohnwagen, dass wir im Winter kaum hin fahren, liegt an der bescheidenen Beheizbarkeit.
So ein Bullerjan, 2 Maurerkübel Feuerholz für ein Wochenende bekommt man auch noch mit oder holt sich vor Ort noch nen Raschelsack Holz dazu, so ein Blechofen ohne Speicherwirkung und ohne zeitliche Verzögerung - das wäre genial.

Das kann ich auch offiziell alles machen, dank der Regelungen, die wir nun mal haben, interessiert keinen die Nutzungshäufigkeit/-dauer, wenn ich es offiziell umsetze und alle Versicherungen weiter zahlen sollen, ... dann nur mit Abnahme, jährlichem Besuch vom Schorni und neuem, BImSchV-gerechten Ofen, und das, obwohl da oben an der Ostsee fast immer frischer Wind weht und die Abgase knapp nen Kilometer später auf die Ostsee raus wehen Richtung Dänemark.
Im Jahr kämen über meine Eltern und mich zusammen nicht mal 10 Tage zusammen, an denen dort angeheizt würde (aber so sind wir im Winter maximal ein mal dort und der erste Tag ist reichlich ungemütlich).

Erfolgt keine Abnahme, du verwendest ein für feste Installation gedachtes Gerät in per Definition unsachgemäßer Form weil nicht geprüft und es passiert was, zahlt keine Versicherung und sollte es einen CO-Unfall geben, bist du zusätzlich strafrechtlich dran, so du derjenige bist, der es warum auch immer überlebt. Wenn du also Pech hast, verlierst du deine Familie und gehst dafür auch noch in den Bau.

Also mach wie du meinst aber wie du oben siehst, ich habe mich damit aus eigener Motivation befasst und der Abnahmeaufwand wäre der gleiche wie hier, wo ich den ganzen Winter wohne und auch nennenswert Holz verfeuere.
Ich werde den Aufwand wahrscheinlich betreiben, zusammen mit einem gewissen Umbau der Hütte (dann halt richtig) und werde mir wohl so einen Nachbau-Bullerjan holen, der ist dann wenigstens legal. Die Frage, die ich noch mit dem Schorni klären muss, ist ob mit einem Kat von so einem Nachbauteil im Rauchrohr der alte Bullerjan nicht vielleicht doch abnahmefähig wird ;) (Einzelabnahme mit Messung).
Das wäre aber hübsch die offizielle Schiene.

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 Betreff des Beitrags: Re: Neuer alter Ofen in Gartenhaus
BeitragVerfasst: Samstag 2. Juni 2018, 22:10 
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Du kannst das Rohr vielleicht auch oben aufstecken, durch die Öffnung oben in der Kurta stecken und fixieren - aber keinen fragen ;)

http://motorsaegen-portal.de/viewtopic. ... e#p1476252

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 Betreff des Beitrags: Re: Neuer alter Ofen in Gartenhaus
BeitragVerfasst: Sonntag 3. Juni 2018, 04:13 
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Nein Chris,
darfst Du nicht.

Auch darfst Du keine alten Öfen überhaupt noch in Betrieb nehmen.

Deshalb stehen ja bei mir 4 Stück rum und ein alter Kachelofen,
und ich kann Dir verraten, wenn die im Winter mir die Werkstatt und die
Garage und demnächst auch noch die Scheune warm machen
werden sie alle Rollen drunter haben.

Für weitere Fragen darfst du gerne auch die 3 km zu mir hoch
fahren.
Mein Nachbar ist immer noch pensionierter Bezirkskaminkehrermeister,
der trotzdem fast alle aktuellen Regelungen kennt...


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 Betreff des Beitrags: Re: Neuer alter Ofen in Gartenhaus
BeitragVerfasst: Sonntag 3. Juni 2018, 10:58 
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