Alles rund um die Motorsäge: www.motorsaegen-portal.de

Dort ist zu lesen:

Vom Sturm "Antonia" wie durch einen Blasebalg angefacht, verbreitet sich der Brand über die Fassade und die Balkone rasend schnell in dem Wohnkomplex und zerstört in kurzer Zeit 35 Wohnungen.

Deutlicher lässt es sich nicht ausdrücken. Auch Mineralfaserplatten gehen ab wie Schmidt‘s Katze, wenn die „Grundtemperatur“ stimmt

_________________
EFCO MT4110S
Pullax P20

Was brennt denn da? Die Mineralfasern selber ja wohl eher nicht? Sind da organische/synthetische Stoffe als Bindemittel drin?

Grüße.

Die Materialzusammensetzung der Platten ist mir nicht bekannt.

Das sich das Feuer an der Außenfassade entlang gefressen hat und die dabei entstehende Brandtemperatur sogar eine Stahltür zum Schmelzen gebracht hat…. muss Jeder für sich entscheiden, welcher Stoff als Brandbeschleuniger fungiert hat.
In meinem Augen scheidet der Beton aus. Bleibt also nur noch die angebrachte Dämmung und der darauf aufgetragene Putz.

_________________
EFCO MT4110S
Pullax P20

Die Mineralfaser(Glas oder Steinwolle)wird dort mit ziemlicher Sicherheit nicht gebrannt haben und sofern die komplette Fassade aus Mineralfaser bestanden hätte, würde das anders aussehen.
Das war eher eine WDVS-Fassade mit Brandriegeln, welche halt komplett versagt haben oder gar nicht eingebaut wurden(leider öfters gesehen auf unfertigen Baustellen)

Mineralischer Putz hat höchstens eine Dämmende Wirkung und die da runter liegendende Dämmung aus Styropor/Styrodur fackelt langsam ab....

In den Berichten die ich bisher gefunden habe wurde vom Eigentümer ausgesagt es wäre überwiegend Mineralfaserdämmung verbaut worden. Zum Rest neben dem überwiegend habe ich noch nichts finden können, wird aber nach Untersuchung durch Brandermittler mit Sicherheit zu erfahren sein. Im Moment wäre das nur mit Fotos vom Bau zu klären.
In einem der Berichte stand aber noch etwas von Balkonabtrennungen und Rollläden aus Kunststoff die gebrannt hätten (kam meine ich von der Feuerwehr). Die sind zwar alleine noch nicht flächendeckend auf der Fassade, bringen in Summe aber auch schon einige kg brennbares Material vor der Fassade.
Das eine Mineralfaserdämmung brennt kann ich mir so erst mal nicht vorstellen. Was aber denkbar wäre ist, das diese als Docht wirken wenn ein anderer Baustoff schmilzt und von der Mineralfaserplatte aufgesaugt wird.
Grüße aus dem Hunsrück, Stefan

Da braucht man denke ich aus der Ferne nicht groß spekulieren und wenn so ein Schaden vorliegt, behauptet erstmal jeder, dass er nur das Beste getan hat.
So, wie das gebrannt hat, war da genug nicht-mineralisches.

Auch wenn mit mineralischen Dämmplatten gearbeitet worden sein sollte, dann braucht man hier noch eine dünnere Dämmung an Fensterlaibungen, die unterste Schicht mindestens an Balkonen, ... in Perimeterdämmung (verwitterungsbeständiges Styropor), ... und wenn bauherr und Architekt nicht dauernd vor Ort sind, werden dann ggf. auch mal Reste verbaut oder was auch immer.

Da ist "so viel Energie frei geworden", da werden auch genug Energieträger vorhanden gewesen sein. Ob sie da sein sollten, steht auf einem anderen Blatt... bei der Schadenshöhe werden sich da aber eh mehrere Gutachter mit befassen, da kann man doch drauf wetten.

_________________
MfG Eike
------------------------
Kleine (Sachs-) Dolmar-Sammlung:
CA 113/1,2&3 - CC 116AV - CC Super117AV - 100 - 101hobby - 103 - 105 - 108 - 110 - 112 - 112 Silverstar - 112black&white - 113H - 114 - 115 2x - 116si - 117 - 118 Super -119 -119 Silverstar - 120 - 120si - 122super - 122SL - 123 - 133 - 133super - 143 2x -144 - 152 - 153 2x - 166 2x- KMS 4
PS-222TH - PS-3410TH - PS-43 - PS-52 - PS-6100H - PS-630 - PS-7300 - PS-7900 - ES-2140
Trennjäger 309&343
339XP, 242XPG, KS43, E30 & MS200 (so viel zur Markenbrille )
Sachs Dolmar 112 Umbau auf Zündchip

Ich bitte den TE-Ersteller um Verzeihung für das offtopic:

„Auf den Begriff ‚Wärmedämmverbundsystem‘ erfolgt in Deutschland schon reflexhaft der Gedanke an brennendes Polystyrol“, merkt Eicke-Hennig an, „eine negative Konditionierung. Selbst die Feuerwehr Essen wurde bewusst falsch zitiert und stellte richtig, es handele sich um Mineralwolle auf der Fassade.“

Neben diesen Erkenntnissen bezeichnet Riße die vorgehängte Kunststoffverkleidung der Balkone als weiteren Feuertreiber.


https://www.ingenieur.de/technik/fachbe ... usbreiten/

Hat jemand eigentlich eine Pelletsheizung? Wir müssen was nachrüsten, wo derzeit noch ein 84jähriger Mann drin wohnt. Und Nachtspeicher ist unbezahlbar geworden und nur einen Raum aufzuwärmen keine wirkliche Alternative für den Menschen und die Bausubstanz. Das System muss selbstständig laufen und aus der Ferne bedienbar sein.

Derzeit gibt es dem Vernehmen nach sogar noch Förderprogramme.

_________________
Gruß aus Randberlin Nordost, Rocco

MS 400-C | MS 260 | MS 250-C
Oldtimer: 07 | 08 | 08S | 028AV | 015L | 015AV
Sonntagssäge GTA26 + Fiskars Bügelsäge

Hallo,

Yes! Fröling PE1 mit 15 kw, läuft seit September '20 problemlos. Damals gab's 45% Förderung, weil wir eine alte Ölheizung ersetzt haben. Keine Ahnung, wie die Fördermodalitäten heutzutage sind.
Aufwand: 1x im Jahr Pellets bestellen und dem Fahrer die Tür aufmachen, 3x im Jahr Aschekasten leeren, 1x im Jahr Wartung. Fernbedienbar per Smartphone-App.

Hier die Bilder vom Umbau:
http://www.motorsaegen-portal.de/viewto ... 0#p1756577

Viele Grüße,

Tobias

_________________
Deutz D 30 06 S
Eicher ED 13 (Wiederbelebungsprojekt, seit Juli '16)

MS 251 (Arbeitssäge)/ 028 AV Super (Oldtimer)/ 046 (vom Bruder, für's Grobe)/ MS 310 (familienintern verkauft)
3020A (wenn's leise sein soll)
Stihl FS 80
Köppl 3E506 Balkenmäher/ Allesmäher/ Schneeräumer
AS 63 2T ES Wiesenmäher

Zu sehen gibt's das alles in meinem Bilderthread!

Wie ist denn die Preisentwicklung bei Pellets?

_________________
EFCO MT4110S
Pullax P20

Bei mir grob überschlagen ungefähr die Hälfte vom Gaspreis bei ungefähr 20 Fachen Investitionskosten, inklusive Einbau,Anschlusskosten und Bunker(nicht selbst gebaut/aufgestellt.)

Ich hab nur einen kleinen italienischen Pelletofen mit Wassertasche in der Werkstatt der mit Sackware betrieben wird. Da habe ich über die letzten 6 Jahre relativ wenig Bewegung bei den Angebotspreisen festgestellt. Das gilt aber nur wenn man jeweils den richtigen Moment abgepasst hat. Seit diesem Jahr haben die aber deutlich angezogen weil sich die Auswahl bei der Herkunft von billigen Holz etwas eingeschränkt hat. Wie die Auswirkungen bei Siloware sind kann ich nicht sagen.
Grüße aus dem Hunsrück, Stefan

Thomas, danke für die Info. Einzige Alternative ist Erdwärme, aber das käme noch teurer.
Wir sind da dran. Fernbedienbar per App ist gut, letztlich wird es irgendwann ein Ferienhaus, was nicht dauerbewohnt sein wird.

Das rechte ist der Behälter für Pellets? Kommt mir ehrlich gesagt klein vor. Wie viel benötigt man im Jahr?
Oder ist das der Warmwasserspeicher?

_________________
Gruß aus Randberlin Nordost, Rocco

MS 400-C | MS 260 | MS 250-C
Oldtimer: 07 | 08 | 08S | 028AV | 015L | 015AV
Sonntagssäge GTA26 + Fiskars Bügelsäge

Das ist der Pufferspeicher

_________________
Second place is the first loser.

bei so einer pelletsheizung kannst aber schon 30-50t€ rechnen. um das geld kannst die nachtspeicherheizung lang betreiben.
für ein ferienhaus wär ein pelletsofen mit tagestank und ev. ein paar infrarotheizkörper sinnvoller.

Wenn ich die Fragestellung richtig verstehe wird das mit einem Pelletofen nicht gut funktionieren. Wenn es um Leistung und Preis geht sind die zwar durchaus interessant, mein 12kW lag nur knapp über 3k€ und eine Fernsteuerung würde es auch geben. Aber die Pelletofen haben üblicherweise nur einen Pellettank für 6 bis 10h Volllast und damit macht eine Fernsteuerung im Ferienhaus nur noch wenig Sinn weil es mir für einen Heiztag reicht, höchstens. Wenn es richtig kalt wird reicht mir eine Füllung nicht über den Tag.
Aus der Sicht bräuchte es also vermutlich schon eher eine richtige Heizung wegen dem Pelletbunker.
Noch eine kleine Ergänzung zu den Kosten, zu den 3k€ für den Ofen kamen bei mir noch mal gut 11k€ für vier Heizkörper, 800l Speicher und Installation. Ein super Schnäppchen war der einfache Pelletofen also in ganzen auch nicht, wenn auch für mich keine schlechte Lösung (ohne Fernbedienung).
Grüße aus dem Hunsrück, Stefan

Ich klinke mich mal kurz ein: Wieviel Liter bzw. Kilogramm an Pellets faßt ein Pellettank für einen angestrebten Volllastbetrieb von 6-10h ?

Habe absolut keine Vorstellung davon.

Gruß
Bonsai

_________________
The difference between men and boys is the price of their toys.

Das ist ein ebenerdiger Bungalow mit etwa 120 m². Und Geld sinnvoll anlegen ist besser als zu warten, dass es an Wert verliert.
175 Euro Strom im Monat bei real nur einem beheizten Raum klingt nicht gerade wenig für mich. Auch auf kürzere Sicht. Und ich kann nicht mal eben 260 km einfache Strecke fahren, um in einem auf mittlere Sicht unbewohnten Haus mal eben die Heizung auf- oder zuzudrehen.

Vor fünf Jahren hätte ich noch auf einen Propangastank gesetzt (da liegen leider weder Gas noch Abwasser an). Aber jetzt braucht man darüber kaum noch nachzudenken.

_________________
Gruß aus Randberlin Nordost, Rocco

MS 400-C | MS 260 | MS 250-C
Oldtimer: 07 | 08 | 08S | 028AV | 015L | 015AV
Sonntagssäge GTA26 + Fiskars Bügelsäge

ich hab mir sowas mal für mein we-haus angesehen, die besseren pelletsöfen kann man mit wlan fernbedienen. die idee war, einen halben tag vorher den ofen per fernsteuerung anzuwerfen.
dazu muss vor ort internet vorhanden sein.
man könnte auch eine pv-anlage einbauen und den elektro-verbrauch damit abfedern, damit kann man auch einen e-boiler betreiben.

Einen riesigen Behälter mit Wasser per Solar (nicht PV) aufzuheizen wäre ja auch eine Variante. Aber in D wohl kaum verbreitet, habe ich mal in Österreich beim Kumpel gesehen.

Die eher billigen Hardware-Kosten einer Heizung sind wohl vorbei.

_________________
Gruß aus Randberlin Nordost, Rocco

MS 400-C | MS 260 | MS 250-C
Oldtimer: 07 | 08 | 08S | 028AV | 015L | 015AV
Sonntagssäge GTA26 + Fiskars Bügelsäge