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Hallo zusammen,

ich benötige mal eure kompetente Hilfe und Meinung:



Wir heizen unser 3-Parteien Haus (Altbau 1911 300Qm Wärmebedarf ca. 35000 kwh) aktuell mit einer 21Kw Ölheizung und einem wassergeführten Kamin.

Ich möchte gerne auf einen HV anstatt Öl umstellen, der Kamin, auch wenn er wassergeführt ist, soll für gemütlich bleiben. Aber ich möchte mich nicht komplett auf den HV verlassen und wir wollen vielleicht auch mal in den Urlaub und dann wollen es die Mieter ja trotzdem warm haben.

Also muss ich Backup her, meine Idee war/ist eine Wärmepumpe denn wir haben 30kwP Photovoltaik auf dem Dach und die VL-Temperatur ist durch relativ große HK auch im Rahmen. Dazu kommt, dass wir im Ruhrgebiet leben und wir hier eine NAT von "warmen" -8Grad haben

Die WP könnte dann im Fall von PV-Strom Überschuss in den Puffer heizen und in der Übergangszeit Holz und Arbeit sparen.

Jetzt habe ich mit einem HB gesprochen, welcher beide Systeme einbauen könnte. Dieser rät mir jedoch zu einem Kombikessel (von NMT oder ETA) also HV und Pellets.

Jetzt bin ich total hin und her gerissen in welche Richtung es gehen soll.

Bei WP habe ich die Sorge, dass die Kommunikation zwischen den Systemen evtl zu Problemen führt und bei Pellets denke ich an Wartung, ggf. Störungen etc.



Könnt ihr mir mal eure Meinungen mitteilen und vielleicht hat ja jemand ein ähnliches System und kann mir dazu raten oder eben nicht



Dankeschön?!

Ps.:
ich habe die Frage auch an zwei anderen "Stellen" im Netz gestellt, also nicht wundern

Wärmepumpe im Altbau? Vergiss es, da kannst du gleich elektrisch heizen...

Was ist denn das Problem am Öl?

Holzvergaser daneben stellen und Öl als Rückversicherung...
Wieso willst du überhaupt für deine Mieter Holz schleppen? Zuviel Zeit?

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MS 170D, MS 290, MS 261, MS 462
Wippsägen noch von Opa
Eigenbau Holzspalter
Mts82 mit Frontlader und Thk 5.
Eigenbau Rückewagen mit Atlas Bauernlader.

da machst Du Dich ja zum Hausmeister Krause 24/7

und bei der Heizkostenabrechnung kannst Du den Aufwand nicht verrechnen den Du hast
(allenfalls das Holz wenn Du dafür Belege hast)
Der Wärmeverlust im Altbau ist unabhängig davon wie die Wärme erzeugt wurde, oder meinst Du
von konventionellem Öl erzeugte Wärme hat respekt vor alten Mauern und bleibt eher im Raum
als welche die von einer Wärmepumpe erzeugt wurde

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"Was einmal gedacht wurde, kann nicht mehr zurückgenommen werden"
Dürrenmatt, Friedrich: Die Physiker

UNIMOG: steckenbleiben da, wo Dich keiner mehr rausholen kann

Denk an die Heizkosten, Mieter sind bestens geschützt.
Was sich für einen Privatmann rechnet (Holz machen, einbringen von PV, ...) das senkt deine abrechenbaren Heizkosten und du wirst es kaum weiter geben können.

Als Eigentümer kann ich deine Gedanken zumindest nachvollziehen, als Vermieter würde ich es bleiben lassen. Die Amortisation ist bereits für Privatleute knapp.
Bleib bei Öl so lange es geht, bau im Zweifel noch einen neuen Kessel ein, bevor sie die "verbieten", damit du das lange durch hältst oder schwenke auf Gas aber sieh zu, dass du Kosten ohne sonderliche Investition und eigene Arbeit hast, die du durch reichen kannst.

Komplett Pellet geht auch, wenn du denn von fossil weg willst, andererseits unterschätze die aktuelle Situation nicht. Guck in den Forst, aktuell gibt es Holzüberschuss durch Käfer und weitere Kalamitäten, das hält der Wald nicht dauerhaft durch.

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MfG Eike
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Kleine (Sachs-) Dolmar-Sammlung:
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Trennjäger 309&343
339XP, 242XPG, KS43, E30 & MS200 (so viel zur Markenbrille )
Sachs Dolmar 112 Umbau auf Zündchip

Also zum einen denke ich, dass Öl einen besseren Nutzen hat als verbrannt zu werden, zum anderen gibt es umwelttechnische Aspekte und zu guter Letzt wird noch der Austausch zu 45% gefördert.

Zum Thema "Abrechnung":

Ich muss dazu sagen, dass eine Wohnung von meiner Mutter bewohnt wird, wobei sie 67 ist und sich das natürlich auch alles schnell ändern kann.
Die andere Wohnung ist " extern" vermietet wobei ich dabei immer darauf achten, dass es Leute aus dem Bekanntenkreis sind oder zumindest Bekannte von Bekannten
Hat bis jetzt gut geklappt.
Da ich ja schon mit einem Kamin zu heize habe ich auch immer in der Vergangenheit das Holz mit abgerechnet. War bis jetzt nie ein Problem. Meine Arbeitszeit habe ich mir natürlich bezahlt.
Ich meine was ist die Alternative für den Mieter?!
Ich kann auch 100€ für einen RM im Baumarkt kaufen und die Kosten umlegen, und das wäre rechtlich wasserdicht.
Ich weiß was ihr meint und mir wäre es auch lieber, dass der Gesetzgeber das alles mal etwas anpasst aber im Endeffekt ist es eine Win-Win-Situation für mich und den Mieter.
Zur Not kann man so eine Wohnung ja auch "warm" vermieten.

Also Holz muss ich so oder so abrechnen, da wassergeführter Kamin, bei WP und PV wird es die Grauzone in Sachen Abrechnung und bei HV auch. Nur Pellets kommt für mich nicht in Fragen..... MHH was tun?!

@Hotzenwaldlogger

Dem Raum ist es egal woher die Energie kommt, nur werden die spärlichen Vorlauf Temperaturen einer WP einen Altbau nicht warm bekommen und dann schlägt die Stunde der Heizpatrone...

45% Förderung, klingt erstmal gut aber wie hoch ist die Gesamtinvestion gegenüber einem neuen Öl/Gasbrenner? Und selbst der rechnet sich, wenn überhaupt erst nach Jahrzehnten.

Ich hab nen Brenner Bj. 92 im Keller, der hat 5% Verlust, ein neuer schafft 2-3% rechne mal durch wann der bezahlt ist, bei sagen wir mal 4000 Liter Verbrauch im Jahr (ich selbst hab nur 2000)

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Ich persönlich hab als Back-Up eine Gastherme dran hängen.
Würde ich aber von einer vorhandenen Gasleitung auf der Straße abhängig machen.
Tank aufstellen rechnet sich dann eher nicht.

Für mit Mietwohnung wär ich (aus Erfahrung) immer für eine saubere Abrechnung.
Also tatsächlich WP wennst auch noch den Strom abrechnen kannst aus der PV...

Irgendeinen Tod musst du sterben,
und wennst ökölogisch mit einbeziehen willst dann überleg
im Sinne der Nachhaltigkeit auch mal die Herstellung/Entsorgung der verschiedenen
Systeme, bzw. die Entstehung/Herstellung der Energie...

Ich kenne 2 Leute mit Wärmepumpe im Altbau, beide sind unzufrieden und fühlen sich über die Strompreisentwicklung und Gesamtdarstellung der Vor- und Nachteile verarscht.
Der eine davon wartet die Fristen der Förderung ab, die er gebunden ist und geht dann direkt wieder auf Gas oder Öl, auch wenn die Anlage dann noch "lebt". Das ist der Kollege mit der Luftwärmepumpe.
Er bezeichnet das Ding als Geldgrab, die systemische Betrachtung wird seitens Förderung nicht angestellt. Um die WP funktionsfähig zu bekommen, muss das ganze Haus saniert werden (Vorlauftemperatur massiv runter, am besten kompletter Umbau auf Fußbodenheizung und Wärmedämmung).
Wenn dann auch NUR WP mit Erdbohrung, auf keinen Fall per Luft. Der Kollege mit WP per Luft heizt bei Kälte dann mit Strom, die Außenluft ist dann ja immer kalt und der Kollege mit Erdwärmepumpe hatte schon 2x Zicken mit seiner Bohrung, das wird klassisch auch nicht in die Wirtschaftlichkeitsberechnung aufgenommen

WP erneut einbauen würden beide garantiert nicht.

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MfG Eike
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Es gibt aber noch eine dritte Variante WP. Dazu muss das Grundstück aber relativ gross sein. Dort werden ca 450m Rohrleitung (3Kreise) etwa 1,5m tief auf dem Grdst verlegt. Bei Problemen kommt man dann relativ einfach dran und ist nicht auf eine neue Tiefenbohrung(im schlimmsten Fall) angewiesen. Diese Luftpumpen sind mMn. der grösste Schwachsinn.
Die WPAnlagen, welche ich kenne und so installiert wurden funktionieren seit Jahren problemlos. Wenn dann hat die Pumpe an sich Probleme gehabt, aber das passiert bei jeder Anlage egal weicher Energieträger.

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Gruß Tino


Unser Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung wechseln kann.
" Francis Picabia"

Gas als Backup ist aber auch Luxus. Ich habe jetzt für den Gasanschluss (waren wirklich nur ein paar wenige Meter) 4300.- bezahlt. Da schlackerst echt mit den Ohren.
Gas deswegen, weil Holz oder Pellets Heizungen einfach zu teuer sind. (Altbau 1976,Dach isoliert, neue Fenster, ca 28.000 Kwh/Jahr, Ölheizung BJ 93) Und mir die Holzarbeit dann doch zu viel ist.
Bei mir wird nur das Ölbrenner durch einen Gasbrenner getauscht (ca 2.500.-). Sprich der Gasbrenner wird auf die "alte" Heizung geflanscht, alles andere bleibt so wie es ist. Backup, will und brauch ich nicht.

Das ganze mach ich nur, weil ich mit dem Ölbrenner so Probleme habe. Die Ölpumpe frisst sich alle paar Wochen mal. Ursache ist vermutlich das Öl, bzw. die scheiß Tankversiegelung im Stahltank

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Viele Grüße
Matze


Echo CS-501sx
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Zu der WP, der Plan wäre ja die WP macht moderate niedrige Temperaturen in einem effizienten Bereich und die hohe VL macht der HV. Bzw. würde ich 90% des Kernwinters sowieso mit HV heizen.


Rechnen muss sich das nur bedingt. Am günstigsten wäre natürlich Öl zu behalten und dann auf Gas um zu schwenken aber das möchte ich nicht...

Habt ihr Erfahrungen mit Pellets bzw Kombikesseln, das war ja die Überlegung des HB. Also Kombi und somit Pellets für den Backup

Ja.
Ein Stichwort, welches ich hier noch nicht gelesen habe, ist das Thema Pelletsilo und Pufferspeicher (+ Wärmetauscher Frischwasser)!
Für das große Gebäude sind da einige Liter fällig, (6 Tonnen wohl mindestens in möglichst wenigen Einheiten) > Platz und Zugänglichkeit!
Für das Silo kannst du dir auch was überlegen, wenig ist das im Fall nicht.
Du wirst da auch nicht mit nem kleinen Kessel hinkommen, 45kwh sollte der schon bringen.
Ich hab den Solarfocus Therminator II, wenn ich mehr Platz gehabt hätte,
wäre ich auf jeden Fall auf 2 Kessel für Stückholz und für Pellets gegangen!
Zusammen viel billiger und nicht die Nachteile eines Kombi.
Ganz ein wesentlicher Punkt ist: Wenn man schon Puffer hat, (und ein günstiges Dach) dann auf jeden Fall reichlich Vakuumsolarröhren auf's Dach!
Nicht nur das diese Kombi besonders stark gefördert wird, im warmen Halbjahr bleibt der Ofen komplett aus.

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Albert Einstein: Ich bin nicht sicher, mit welchen Waffen der dritte Weltkrieg ausgetragen wird, aber im vierten Weltkrieg werden sie mit Stöcken und Steinen kämpfen.

Jede Menge

Hallo,

was für eine Vorlauftemperatur wird benötigt um die Bude Warmzuhalten? Aber um ehrlich zu sein ist eine Wärmepumpe für diese Gegebenheiten nicht Optimal weil die Kennzahl nicht passt warum keinen Hv in Kombi mit der bestehenden Ölheizung?

Hi

Ich habe vor 2 Jahren von Öl zu Pellet gewechselt. Heizung macht bisher Null Probleme. Kann die Hersteller Fröling und Hargassner empfehlen. Die Förderung ist heute mit 45% super. Den alten Kessel raus, Backup braucht man bei den modernen Kesseln nicht, ggf. Heizpatrone im Pufferspeicher einbauen.

Grüße
NORDEN

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Viele Grüße
NORDEN
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EA6100

VL bei 0 Grad sind ca. 40C bei ausgestellter Nachtabsenkung, aber nicht alle HK auf 5. Also geht noch nen bisschen was nach unten.

HV und Öler will ich eigentlich nicht, da keine Förderung oder sehe ich das falsch?!

Wie groß sind Puffer und Vorratbehälter?

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Hi
Förderung NUR bei Austausch. Ölheizung als Backup wegen Wartung, Schornsteinfeger etc. auch wirtschaftlich nicht sinnvoll. Für den Notfall Heizpatrone (nahezu wartungsfrei, kostet ca. 700€), und du wirst diese eh kaum brauchen.

Viele Grüße
NORDEN

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Viele Grüße
NORDEN
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Lohnt sich doch nur, auf Pellets oder Gas umzusteigen. Für den Mieter ist das ja nahezu egal. Ich würde nur zusehen, dass ich keine Arbeit damit habe.

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Gruß aus Randberlin Nordost, Rocco

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Oldtimer: 07 | 08 | 08S | 028AV | 015L | 015AV
Sonntagssäge GTA26 + Fiskars Bügelsäge