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 Betreff des Beitrags: Thermische Ablaufsicherung..
BeitragVerfasst: Samstag 17. Dezember 2011, 18:23 
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Hallo,

hat auch mit diesem Thema zu tun.
Folgendes dazu:
Bei unserer HV Heizungsanlage (Scheitholz) mündet der Wasserablauf der Thermischen Ablaufsicherung nicht im Kanal (der Abwasserkanal ist leider auf Höhe Kellerdecke) sondern in eine Hebeanlage.
Eines Tages hatten wir Stromausfall zu einer Zeit als unser HV frisch gefüllt und voll am brennen war.
Das Sicherheitsventil/Thermische Ablaufsicherung hat die Frischwasserspülung ausgelöst aber die Hebeanlage konnte natürlich ohne elektrischen Strom das abgelaufene Wasser nicht in den Kanal pumpen.
Eigentlich klar!
Zum Glück war ich zu diesem Zeitpunkt im Keller und habe durch das plätschern des Wasser mitbekommen das der Behälter der Hebeanlage übergelaufen ist. Konnte durch abschöpfen schlimmeres verhindern.

Leider hatte der Installateur dazu scheinbar keinen weiteren Gedanken verschwendet.
Zumindest hat er mich nicht darauf hingewiesen das im Falle eines Stromausfalles, während des Heizbetriebs, mein Heizungsraum geflutet wird :evil: .

Vielleicht hat einer von euch eine Idee wie ich dieses Problem lösen kann. :danke:

_________________
Gruß
Waldi
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 Betreff des Beitrags: Re: Thermische Ablaufsicherung..
BeitragVerfasst: Samstag 17. Dezember 2011, 18:41 
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Eine Notstromversorgung aus dem IT-Breich... Nicht günstig aber eine wirklich zuverlässig Sache

Hier mal eine Link

http://www.ebay.de/itm/APC-Smart-UPS-10 ... 3a6c000bfa

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 Betreff des Beitrags: Re: Thermische Ablaufsicherung..
BeitragVerfasst: Samstag 17. Dezember 2011, 19:05 
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Registriert: Donnerstag 19. Februar 2009, 17:40
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Wohnort: Hamburg
Moin
die TAS wird doch durch den Wasserdruck betrieben. Der bringt das Wasser doch auch in den
Leitungen bis in Obergeschosse.
Was spricht dagegen den Ablauf zur Kellerdecke hochzulegen und über ein in den Abwasser-
kanal eingebautes T-Stück in diesen einzuleiten?
Du hast auf der Wasserleitung ~4-8 bar Druck, damit bekommst Du das Wasser dahin.
Pro bar schaffst Du 10m Höhe.
Viele Grüße
Sönke

_________________
Stihl MS 192T, MS 362, MS 660, SH 86; Solo 639; Dolmar 100 und was man sonst so an Werkzeug als Hobbyholzer
und im Garten braucht.


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 Betreff des Beitrags: Re: Thermische Ablaufsicherung..
BeitragVerfasst: Samstag 17. Dezember 2011, 19:20 
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Registriert: Samstag 13. Dezember 2008, 10:34
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Wohnort: Saarland/Nähe Merzig
Zitat:
Eine Notstromversorgung aus dem IT-Breich... Nicht günstig aber eine wirklich zuverlässig Sache

Hier mal eine Link

http://www.ebay.de/itm/APC-Smart-UPS-10 ... 3a6c000bfa
genau von dieser hat mir APC abgeraten , da Pumpen eine induktive Last haben und die Smart damit nicht so klar kommt. Mir wurde diese empfohlen:
http://www.ebay.de/itm/APC-Smart-UPS-SU ... 2c619f983d

Funktioniert prima!!
Überbrückt bei mir Stromausfälle bis zu 90min , nur für die Speicherladepumpe wohlgemerkt.

_________________
Gruß
Torsten


egal welche Säge der Topmarken , Hauptsache SPÄNE!!!!!!!!!!!!
_________________________________________________________
ich bin wie ich bin , aktzeptiert das oder verpfeift euch!!!!


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 Betreff des Beitrags: Re: Thermische Ablaufsicherung..
BeitragVerfasst: Samstag 17. Dezember 2011, 20:48 
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Wohnort: Kremperheide / Itzehoe
Die beiden Geräte sind gleich - nur das eine ist eine 19'' Version
Das Innenleben ist bei den Geräten identisch

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 Betreff des Beitrags: Re: Thermische Ablaufsicherung..
BeitragVerfasst: Samstag 17. Dezember 2011, 22:01 
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Registriert: Samstag 7. November 2009, 14:23
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Wohnort: Saarland
Zitat:
Moin
die TAS wird doch durch den Wasserdruck betrieben.
Was spricht dagegen den Ablauf zur Kellerdecke hochzulegen und über ein in den Abwasser-
kanal eingebautes T-Stück in diesen einzuleiten?
Du hast auf der Wasserleitung ~4-8 bar Druck, damit bekommst Du das Wasser dahin.
Pro bar schaffst Du 10m Höhe.
Viele Grüße
Sönke
Auch meiner erster Gedanke :) Damit wärst du doch aus allem draus ;)

_________________
Gruß Chris

:stihl: MS200 (30) :Husky: 346XPG *ported* (38/45) :dolmar: PS7900H (50/60)


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 Betreff des Beitrags: Re: Thermische Ablaufsicherung..
BeitragVerfasst: Sonntag 18. Dezember 2011, 10:25 
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Wohnort: An der Leine zwischen GÖ und H
Die TAS muss einen freien oder offenen Auslauf haben.

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Grüße, holgi :R:

“Some people feel the rain. Others just get wet.” Bob Marley

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 Betreff des Beitrags: Re: Thermische Ablaufsicherung..
BeitragVerfasst: Sonntag 18. Dezember 2011, 13:37 
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Registriert: Donnerstag 19. Februar 2009, 17:40
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Wohnort: Hamburg
Moin
ist ja kein Problem, dann soll er an sein T-Stück im Kanalrohr einen Geruchsverschluss mit
einem Trichter anbauen. In diesen Trichter mündet dann die TAS.

Grüße
Sönke

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 Betreff des Beitrags: Re: Thermische Ablaufsicherung..
BeitragVerfasst: Sonntag 18. Dezember 2011, 14:34 
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Registriert: Donnerstag 9. September 2010, 21:10
Beiträge: 13
Hi, ich würde einen anderen Ansatz verfolgen.

Das die Tas auslöst ist doch nicht Normal, dort muss doch ein Fehler vorliegen. Ich würde mal überprüfen ob die Temp.fühler alle richtig sitzen oder falsche werte liefern.

Oder redest du von dem Sicherheitsventil der Brauchwassererwärmung ? Dort sollte dann aber nicht so eine Menge an Wasser austreten das der Keller geflutet werden kann.

Irgendwas läuft bei deiner Anlage vom Prinzip her Falsch, vielleicht solltest du da mal einen (anderen) Fachman raufschauen lassen als den Ersteller der Anlage.

Gruß

Tim


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 Betreff des Beitrags: Re: Thermische Ablaufsicherung..
BeitragVerfasst: Sonntag 18. Dezember 2011, 15:10 
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Zitat:
Eine Notstromversorgung aus dem IT-Breich... Nicht günstig aber eine wirklich zuverlässig Sache

Hier mal eine Link

http://www.ebay.de/itm/APC-Smart-UPS-10 ... 3a6c000bfa
Das könnt Ihr aber billiger haben:
Hab hier noch einige 3000VA und einige 750VA und andere stehen. Fehlen nur Akku's....

_________________
Man(n) hat NIE zuviel Holz - nur zu wenig Lagerplatz!

Wenn es gut werden soll: Mach es selbst!
Wenn Du es schnell brauchst: Mach es selbst!
Wenn Du Selbstständig bist: Mach es ständig selbst und Du hast schnell was Gutes!

  Bild :guck:
:partner: 350, 351, 370, 390, 420, Formula 60
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 Betreff des Beitrags: Re: Thermische Ablaufsicherung..
BeitragVerfasst: Sonntag 18. Dezember 2011, 16:29 
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Registriert: Donnerstag 19. Februar 2009, 17:40
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Moin
Zitat:
Hi, ich würde einen anderen Ansatz verfolgen.

Das die Tas auslöst ist doch nicht Normal, dort muss doch ein Fehler vorliegen. Ich würde mal überprüfen ob die Temp.fühler alle richtig sitzen oder falsche werte liefern.

Oder redest du von dem Sicherheitsventil der Brauchwassererwärmung ? Dort sollte dann aber nicht so eine Menge an Wasser austreten das der Keller geflutet werden kann.

Irgendwas läuft bei deiner Anlage vom Prinzip her Falsch, vielleicht solltest du da mal einen (anderen) Fachman raufschauen lassen als den Ersteller der Anlage.

Gruß


Tim
Der Fehler war das der Strom ausgefallen ist. Dadurch lief die Pumpe nicht mehr, die das Wasser vom Wärmetauscher
im Ofen zum Speicher pumpt nicht mehr.
In dem Fall überhitzt der Wärmetauscher wenn die TAS nicht anspringt.
Also mal den Thread von Beginn an lesen kann hilfreich sein ;-))
Viele Grüße
Sönke

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 Betreff des Beitrags: Re: Thermische Ablaufsicherung..
BeitragVerfasst: Sonntag 18. Dezember 2011, 17:27 
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† verstorben 2016
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@ Sönke Richtig

Wenn Du das Wasser der TAS in einen offenen Trichter laufen lässt, spritzt es
bei vollem Durchfluss über. Lässt Du es in ein grösseres Rohr einlaufen ist das Problem
überschwappen gelöst. Jedoch wenn das einzeln Syphoniert ist, ist nach geraumer Zeit
das Wasser in Syphon ausgetrocknet, und es stinkt pestialisch aus der Ltg. und im ganzen Keller.
Habe meine TSA Ltg (Im 3 Versuch) ca 10 cm über Erdreich zur Fasade ausgeführt und mit einem Bogen 90 grad
nach unten mont. Das ganze etwas getarnt hinter einer Fallleitung vom Dachwasser.
Der Unical Kessel wird jetzt das 23 Jahr befeuert (2250Ltr Speicher 2 Wohnungen 2 Nebenräumen)
Gruß Piggi


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 Betreff des Beitrags: Re: Thermische Ablaufsicherung..
BeitragVerfasst: Sonntag 18. Dezember 2011, 21:56 
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Registriert: Donnerstag 19. Februar 2009, 17:40
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Wohnort: Hamburg
Moin
wenn die TAS nicht gebraucht wird, wird auch irgendwann die Hebeanlage austrocknen.
Gut dann stinkt es nicht unbedingt, weil die Pumpe dazwischen ist, aber die funzt ohne Strom
eben auch nicht.
Etwas erfinderisch sein, den Syphon aus 3 oder 4 90° Bögen mit 100mm Durchmesser mit einem Stück Rohr
als Einlauf bauen. Je nachdem wohin das T-Stück zeigt. Dann ist das Ende der TAS offen und bevor die Bögen in dem Durchmesser ausgetrocknet sind dauert es eine Weile. Und dann kann ich immer noch mit der Gießkanne
den Eigenbau-Syphon neu füllen.
VG
Sönke

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 Betreff des Beitrags: Re: Thermische Ablaufsicherung..
BeitragVerfasst: Sonntag 18. Dezember 2011, 22:55 
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Registriert: Mittwoch 10. November 2010, 16:08
Beiträge: 1541
Wohnort: Marklohe
Hallo
Nun bringt doch den Waldi nicht ganz durcheinander .
Bei der TAS handelt es sich doch nur um eine Notkühlung des Kessels bei Störung , z.B. wenn bei Stromausfall die Umwälzpumpe die Wärme nicht abführt . Ich halte es daher für grob Fahrlässig des Installatörs , dass er die TAS an die Hebeanlage angeschlossen hat .
Da aus der TAS nur heißes Wasser allein durch den Leitungsdruck austritt , kann zur Not auch eine Leitung auf die Straße oder in den Garten gelegt werden .
Bei meinen Eltern war früher der Augang der TAS einfach vom Keller durch die Wand auf die Hofauffahrt gelegt . Als dann bei starkem Frost die TAS auslöste hatten wir Kinder eine schöne Eisbahn auf der Auffahrt .
Gruß Eckhard

_________________
Gruß Eckhard


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 Betreff des Beitrags: Re: Thermische Ablaufsicherung..
BeitragVerfasst: Montag 19. Dezember 2011, 19:11 
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Registriert: Freitag 1. Dezember 2006, 07:16
Beiträge: 105
Wohnort: Umgebung Mühldorf/Inn
Hallo,
und Dankeschön an alle die geantwortet haben.
Eine Weile bevor ich den Threat geschrieben habe, habe ich mit einem Mitarbeiter meiner Installationsfirma über das Thema gesprochen.
Meine Erkenntnis daraus: ..der Chef hatte damals eine Hebeanlage bestimmt :evil: klar, rechnet sich für besser für die Fa..

CCNP / sololist / JayD
an Notstrom hab ich auch gleich gedacht, die Lösung des Problem soll aber so günstig und einfach wie möglich werden.

Direkte Einleitung in den Schmutzwasserkanal hatte ich auch im Sinn, weil T-Stück der Hebeanlage schon vorhanden ist.
Aber wie "Holgi" schon schreibt
Zitat:
Die TAS muss einen freien oder offenen Auslauf haben.
, hat mir der "Installie" auch gesagt.

...offener Ablauf ist wegen der Wassermenge (wird Überspritzen) und Geruch schwer zu realisieren.

Der Vorschlag von "egnaz und peach" Ablauf ins Freie gefällt mir.
Hab schon überlegt ob ich nicht in den Kellerfensterschacht münden könnte.
Ist ja nur für den Notfall (Stromausfälle sind ja relativ selten).
Wäre am einfachsten zu bewerkstelligen.
Ich weiß jetzt nicht um welche Wassermenge es sich handelt die im Fall der Fälle abgeleitet wird.
Die TAS wird ja immer wieder öffen bis das nachlaufende Frischwasser die Anlage soweit abgekühlt hat das sie nicht mehr auslöst.
Da kann je nach Befüllung des Heizraumes schon einiges an Wasser durchfließen.
Da sind 100 Liter und mehr schon möglich.

Was meint der Fachmann dazu?


....übrigens .....
Zitat:
Eines Tages hatten wir Stromausfall zu einer Zeit als unser HV frisch gefüllt und voll am brennen war.
Das Sicherheitsventil/Thermische Ablaufsicherung hat die Frischwasserspülung ausgelöst aber die Hebeanlage konnte natürlich ohne elektrischen Strom das abgelaufene Wasser nicht in den Kanal pumpen.
Eigentlich klar! :pfeifen:
hat die TAS schon richtig funktioniert.

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Gruß
Waldi
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 Betreff des Beitrags: Re: Thermische Ablaufsicherung..
BeitragVerfasst: Dienstag 20. Dezember 2011, 09:32 
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Wenn du eh an der TAS werkelst, vergiss nicht (wenn nicht schon vorhanden) einen Absperrhahn zwischen Frischwasserleitung und die TAS zu machen.
Nicht das wenn die alle Jubeljahre mal auslöst und der Kessel wieder runtergekühlt ist, die nicht mehr wegen irgendwelcher Ablagerungen, nicht mehr richtig schließt.
Ich habe das selbst mal gehabt, nachdem die TAS bei meinem alten Kohlekessel ausgelöst hatte, weil der gekocht hat.

Bei meinem heutigen Kohlekessel (Fer. 2011) liegt der Fühler der TAS an dem Gehäuse der Schnecke an, die die Kohle in die Retorte fördet, dort wo sie verbrannt wird.
Wenn sich, wie auch immer, die Kohle in der Schnecke entzünden würde, löst die TAS aus (hoffentlich :roll: ) und der Wasserauslauf endet da im angeflanschtem Kohlebunker von wo es dann auch in die Schnecke läuft.

Gruß Andreas

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:dolmar: was denn sonst ? :schreck:
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 Betreff des Beitrags: Re: Thermische Ablaufsicherung..
BeitragVerfasst: Dienstag 20. Dezember 2011, 09:42 
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Zitat:
Wenn du eh an der TAS werkelst, vergiss nicht (wenn nicht schon vorhanden) einen Absperrhahn zwischen Frischwasserleitung und die TAS zu machen.
Wenn ich mich nicht irre, müsste dies verboten sein :pfeifen:

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Gruß Chris

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Zuletzt geändert von Christian1979 am Dienstag 20. Dezember 2011, 12:20, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Thermische Ablaufsicherung..
BeitragVerfasst: Dienstag 20. Dezember 2011, 09:52 
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Beiträge: 12996
Das kann wohl sein, der erste Kugelhahn ist damals auf anraten vom Installateur dazwischen gekommen. :pfeifen:
Der war natürlich immer auf, nur das eine Mal habe ich den geschlossen, nachdem die TAS ausgelöst und nicht mehr geschlossen hatte.

Gruß Andreas

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 Betreff des Beitrags: Re: Thermische Ablaufsicherung..
BeitragVerfasst: Dienstag 20. Dezember 2011, 17:34 
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Registriert: Freitag 6. April 2007, 19:35
Beiträge: 837
Wohnort: OWL
Ich rate dringend davor ab die TAS absperrbar zu machen. Wenn diese wirklich mal durchlaufen sollte kann man für die Wartungsarbeiten das Haus kurz abstellen. Man weiß nie wer da mal aus Versehen am Absperrventil rum dreht.
Siehe Bsp. hier, http://www.lz.de/owl/4226229_Kamin_expl ... nhaus.html

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Arbeiten am Computer ist wie U-Boot fahren.
Machst Du ein Fenster auf, fangen die Probleme an.


www.fiat-traktoren.de.vu/


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 Betreff des Beitrags: Re: Thermische Ablaufsicherung..
BeitragVerfasst: Dienstag 20. Dezember 2011, 17:56 
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Zitat:
Wenn du eh an der TAS werkelst, vergiss nicht (wenn nicht schon vorhanden) einen Absperrhahn zwischen Frischwasserleitung und die TAS zu machen.
Wenn ich mich nicht irre, müsste dies verboten sein :pfeifen:
Das ist es! Ist auch gut so!

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gruss, woody

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"Zum Glück gibt es noch kein Gesetz, das alten Weibern verbietet auf Bäume zu klettern!"
*Astrid Lindgren


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