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 Betreff des Beitrags: Holzlieferung ok?
BeitragVerfasst: Dienstag 28. Mai 2019, 17:09 
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Hallo,
mein Nachbar hat 10 Rm Holz bestellt die lose angeliefert wurden.
Angeliefert wurden 3 m Stämme die überwiegend 15 bis ca.25 cm Durchmesser haben.
Das Holz ist Hartholz ( Eiche,Buche ) und gut.

Nachdem er die Stämme abgelängt und gestapelt hat hat er ca. 6Rm als gelieferte Holzmenge errechnet.
Hat er Anspruch auf eine Nachlieferung?
Er hatte schon einmal bei dem Händler Holz bestellt und die gelieferte Menge beanstandet.Damals hat er eine
kostenlose Nachlieferung erhalten.
Gibt es hier bei der Berechnung Unterschiede?

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 Betreff des Beitrags: Re: Holzlieferung ok?
BeitragVerfasst: Dienstag 28. Mai 2019, 17:22 
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Beiträge: 8548
Zitat:
abgelängt und gestapelt
warum sollte man Meterrollen stapeln :KK:


gestapelt oder gespalten und aufgebiegt?


hat er die 3m Stämme auf Meter abgelängt

:guck:

http://www.tfz.bayern.de/mam/cms08/fest ... itholz.pdf

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 Betreff des Beitrags: Re: Holzlieferung ok?
BeitragVerfasst: Dienstag 28. Mai 2019, 18:24 
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Raummeter ist halt immer so ein schwammiger Begriff.

Meinetwegen, der Rückewagen fasst 10 Rm und ist voll Stämme. Sind es gerade Fichten, werdens sogar evtl. hinterher mehr als 10 Ster. Sinds krumme Eichen und Buchen, sinds hinterher 6 Ster. Waren aber jedes mal 10 RM.

Wenn die Holzmenge für die Geldmenge OK und ortsüblich war, dann passts, sonst nachverhandeln.
Was hat er denn für die 10 RM bezahlt?
Was zahlt man sonst so bei euch in der Gegend?

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Gruß
Flo


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 Betreff des Beitrags: Re: Holzlieferung ok?
BeitragVerfasst: Dienstag 28. Mai 2019, 19:23 
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Hallo
ist was bekannt wie viele Fm es sein sollten bzw.abgerechnet wurden.
Langholz wird soweit ich weis ja immer in Fm abgerechnet.

Also wie viele 3m Stämme mit einem Mitteldurchmesser von 20cm waren es?

Nach meiner Berechnung müssten ca. 8 Stämme geliefert worden sein.

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Zuletzt geändert von Dolmar Taifun am Dienstag 28. Mai 2019, 19:35, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Holzlieferung ok?
BeitragVerfasst: Dienstag 28. Mai 2019, 19:26 
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Bei 3 m und 15 - 25 cm ist FM ausmessen aber ganz schön mühsam....
Und muss auch nicht unbedingt.
Man bekommt Holz und bezahlt Geld.
Wenn die Relation stimmt, ist es doch egal ob FM, RM oder sonst was.....

_________________
Gruß
Flo


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 Betreff des Beitrags: Re: Holzlieferung ok?
BeitragVerfasst: Dienstag 28. Mai 2019, 19:34 
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Eiche und Buche 15-25 cm ist krummes Kronenholz, da ist der Raummeter in 3 m Länge auf dem LKW grösser als abgelängt auf 1 m.
Alternativen sind schöne grade Stämme 40-60 cm, da ist der Gelegenheitsholzer mit seinen Sägen in der Regel am Limit.
Und die Holzladung war vermutlich auch entsprechend günstig im Vergleich zu geraden Stücken.

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martin-w

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Zuletzt geändert von martin-w am Dienstag 28. Mai 2019, 19:45, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Holzlieferung ok?
BeitragVerfasst: Dienstag 28. Mai 2019, 19:38 
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Mal sehen was als Antwort kommt
und von 10cm Mitteldurchmesser hab ich auch gar nichts gelesen.
Bei uns wird Langholz wie gesagt als Fm vermessen und berechnet.

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 Betreff des Beitrags: Re: Holzlieferung ok?
BeitragVerfasst: Dienstag 28. Mai 2019, 19:43 
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Zitat:

Nach meiner Berechnung müssten ca. 8 Stämme geliefert worden sein.
Ich komm auf 64?!
Zumindest bei 6 FM

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Gruß
Flo


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 Betreff des Beitrags: Re: Holzlieferung ok?
BeitragVerfasst: Dienstag 28. Mai 2019, 19:53 
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sorry
du hast da ehr Recht
ich habe mich auf die schnelle um eine Null vertan :GG:
genau wären es so 76-77 Stämme

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 Betreff des Beitrags: Re: Holzlieferung ok?
BeitragVerfasst: Dienstag 28. Mai 2019, 20:00 
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6 ÷ (0,1×0,1)÷3,14= 192
192÷ 3 = 64

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Gruß
Flo


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 Betreff des Beitrags: Re: Holzlieferung ok?
BeitragVerfasst: Dienstag 28. Mai 2019, 20:38 
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Registriert: Mittwoch 30. April 2014, 16:08
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Hallo,
er hat 50 € je Rm gezahlt.
Die Kernfrage war ob bei Stangenware die Berechnung und der Preis anders ist als bei Meterstücken..
Ein Schüttraumeter gespaltenes Holz ist ja auch nur 1/2 Raumeter

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 Betreff des Beitrags: Re: Holzlieferung ok?
BeitragVerfasst: Dienstag 28. Mai 2019, 20:50 
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Was zahlt man bei euch sonst so?
Käm mir aber jetzt eher hoch vor.

Bei uns sinds so 65 Euro/ Fm ca.

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Gruß
Flo


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 Betreff des Beitrags: Re: Holzlieferung ok?
BeitragVerfasst: Dienstag 28. Mai 2019, 20:55 
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Wohnort: Moosburg a.d. Isar
Zitat:
6 ÷ (0,1×0,1)÷3,14= 192
192÷ 3 = 64
Das wären aber Festmeter. ;)

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Gruß
Miche


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 Betreff des Beitrags: Re: Holzlieferung ok?
BeitragVerfasst: Dienstag 28. Mai 2019, 20:55 
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Zitat:
Zitat:

Nach meiner Berechnung müssten ca. 8 Stämme geliefert worden sein.
Ich komm auf 64?!
Zumindest bei 6 FM
Richtig erkannt Miche :hihi:

_________________
Gruß
Flo


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 Betreff des Beitrags: Re: Holzlieferung ok?
BeitragVerfasst: Dienstag 28. Mai 2019, 23:17 
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FM Polterholz Buche/Eiche/Esche ab Forstweg € 56,--

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 Betreff des Beitrags: Re: Holzlieferung ok?
BeitragVerfasst: Mittwoch 29. Mai 2019, 08:16 
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Beiträge: 11241
Wohnort: Braunschweig
Zitat:
Hallo,
er hat 50 € je Rm gezahlt.
Die Kernfrage war ob bei Stangenware die Berechnung und der Preis anders ist als bei Meterstücken..
Ein Schüttraumeter gespaltenes Holz ist ja auch nur 1/2 Raumeter
Naja, da kommt es auf die Formulierungen drauf an:
  • 10RM Holz
  • ein 10RM Anhänger voll 3m Stangenholz
  • ...
Das können wir aus der Ferne nicht beurteilen.

Der Preis ist dabei nebensächlich, verhandelt werden Leistung und Gegenleistung und beides hat den Absprachen zu entsprechen. Holz hat aber immer einen ziemlich großen Toleranzbereich. Ich gehe immer danach, dass wenn es gepasst hat, die Geschäftspartner das geschäft gewillt sind zu wiederholen und wenn es einer die Ungenauigkeiten einseitig ausnutzt, der andere eine Wiederholung des Geschäftes absagt.

"Recht" ist dabei sehr relativ, siehe die Feinheiten der Absprache.

Wenn sich dein Bekannter beschubst fühlt, muss er sich halt einen anderen Lieferanten suchen.

Ab Forstweg vs. Lieferung hat natürlich wieder andere Preise.

Geliefert bzw. im Wald aufgepoltert ist klassisch nicht so großzügig bemessen wie einige Flächenlose. Die Frage ist eher, ob man das Gefühl hat, dass der Lieferant "schändlicherweise" zuerst ein paar krumme Stämme in den Anhänger würgt, damit der schnell gefüllt ist oder ob es einfach das Thema der Absprache ist. Meinen Füllgrad des Holzlagers in gespaltenen Halbmeterscheiten würde ich nie als Holzmenge vergleichbar geliefert bekommen.

Siehe auch der von Jo gepostete Link:
http://www.tfz.bayern.de/mam/cms08/fest ... itholz.pdf
Ich kenne keine Raummeterbemessung je nach Holzart, vielmehr zeigt die Tabelle für mich die Toleranzen auf, die das System hat.

Ich würde mir auch nie eine Fuhre einfach vor die Tür kippen lassen sondern immer erst die Fuhre besichtigen - andersrum als Händler würde ich mir immer die Fuhre abnicken lassen und dann wäre das Thema durch.
Aus zweierlei Gründen:
  • Jetzt steckt Arbeit drin und die Ware ist verändert
  • Als Händler könnte ich jetzt nicht mehr nachvollziehen, ob "der Nachbar geholfen hat"...
Als ich hier mal Eichenpolter gekauft habe, habe ich von 4 Poltern zur Auswahl mich auch gezielt für 2 Polter entschieden, die anderen beiden wollte ich nicht haben. Das wurde aber besprochen, bevor der Handschlag zu Stande kam und der Füllgrad im Holzlager war auch bei den beiden Poltern umgerechnet auf den RM merklich unterschiedlich :roll:

_________________
MfG Eike
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Kleine (Sachs-) Dolmar-Sammlung:
CA 113/1,2&3 - CC 116AV - CC Super117AV - 100 - 101hobby - 103 - 105 - 108 - 110 - 112 - 112 Silverstar - 112black&white - 113H - 114 - 115 2x - 116si - 117 - 118 Super -119 -119 Silverstar - 120 - 120si - 122super - 122SL - 123 - 133 - 133super - 143 2x -144 - 152 - 153 2x - 166 2x- KMS 4
PS-222TH - PS-3410TH - PS-43 - PS-52 - PS-6100H - PS-630 - PS-7300 - PS-7900 - ES-2140
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339XP, 242XPG, KS43, E30 & MS200 (so viel zur Markenbrille ;))
Sachs Dolmar 112 Umbau auf Zündchip


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 Betreff des Beitrags: Re: Holzlieferung ok?
BeitragVerfasst: Mittwoch 29. Mai 2019, 09:26 
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Registriert: Donnerstag 4. Oktober 2018, 07:38
Beiträge: 340
Bei 3m-Holz (Industrieholz) wird in der Regel eine Mantelmessung des Polters gemacht. Das geht bei so kleinen Haufen natürlich nicht so gut.
Deshalb ist man als Abnehmer gut beraten, die Menge vor dem Abladen zu begutachten. Abgenommen ist abgenommen.
Unschnüriges Kronenholz kann man in 3m-Stücken nicht so stapeln wie gespaltenes Meterholz. Wenn bei gelieferten 10 rm nur 6 m gesetztes Holz übrig bleiben, ist das allerdings etwas wenig.
Hat der Abnehmer die korrekte Anlieferung quittiert?

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:stihl: 180, 026 (W), 020T, 038 AV, 260, 461 VW
nur zum spielen: div. 08 S, 020 AV, Contra
Stihl FS 400 Stihl BG 86
Neuzugänge auf dem OP-Tisch: 08S mit Kettenbremse , Contra :-)


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 Betreff des Beitrags: Re: Holzlieferung ok?
BeitragVerfasst: Mittwoch 29. Mai 2019, 10:05 
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Registriert: Samstag 16. Februar 2019, 17:43
Beiträge: 63
Hallo,
"Ein Schüttraumeter gespaltenes Holz ist ja auch nur 1/2 Raumeter"
Lt. Tabelle:
1SRM = 0,68 RM (33iger) = 0,83 RM (1m) Scheite geschichtet
1 RM Rundlinge geschichtet ~ 1 RM 33iger Scheite
1 RM Rundlinge geschichtet ~ 1.2 RM 1m Scheite
kommt aber auch darauf an wie gestapelt wird:
"schöne" :groehl: Buchenscheite kann man dichter packen wie ästiges Fichtenholz (oder wieviel Mühe man sich gibt, ich drehe nicht jeden Scheit 2 mal um)

https://www.fbg-mindelheim.de/images/st ... ndholz.pdf

bei 15 cm 200 "Stangen"
bei 25 cm 66 "Stangen"

ansonsten kann ich plinse nur zustimmen: Holzkauf ist Vertrauenssache bzw. Verhandlungssache
Im "Nachhinein" ist immer schwierig


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 Betreff des Beitrags: Re: Holzlieferung ok?
BeitragVerfasst: Mittwoch 29. Mai 2019, 16:40 
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Registriert: Donnerstag 23. Januar 2014, 09:18
Beiträge: 133
Wohnort: Untertaunus
Es gibt auch die Möglichkeit, das Holz fotooptisch, per Harvestermaß oder per Kranwaage zu vermessen/berechnen,....

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Einsatz: Hatschi EM/Dolli 115, Drecksau: 2xEfco 5100, Mill: Stihl 050
Und noch ein paaar Oldies zum angucken.....


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 Betreff des Beitrags: Re: Holzlieferung ok?
BeitragVerfasst: Mittwoch 29. Mai 2019, 18:39 
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Registriert: Mittwoch 30. April 2014, 16:08
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Wohnort: Hürth
Hallo,
vielen Dank für die Antworten.
Der Nachbar hatte 10 RM Holz bestellt.
Inzwischen hat er mit dem Holzhändler gesprochen der ihm Holz nachliefern kostenlos will.

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