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 Betreff des Beitrags: Holzspalter - keine Kraft mehr
BeitragVerfasst: Sonntag 18. April 2021, 11:34 
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Registriert: Sonntag 18. April 2021, 08:06
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Hallo zusammen,

Mein matrix ls-4-1500 wurde im November für ca 3 Stunden erstmalig genutzt. Als ich ihn jetzt wieder nutzen wollte hatte er keine Kraft mehr. Öl geprüft und nachgefüllt.
Trotzdem keine Kraft mehr. Wie kann ich das beheben?
Könnte zu viel Öl ein Grund sein? Auf dem messstab war es kaum abzulesen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Holzspalter - keine Kraft mehr
BeitragVerfasst: Sonntag 18. April 2021, 11:42 
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Ist die Ausfahrgeschwindigkeit denn noch gleich?

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VG Lukas

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 Betreff des Beitrags: Re: Holzspalter - keine Kraft mehr
BeitragVerfasst: Sonntag 18. April 2021, 11:51 
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Registriert: Sonntag 18. April 2021, 08:06
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Ist unverändert. Wenn er auf das Holz trifft, hat er keinen Effekt. Gestern versucht ein 1cm dickes Brett zu spalten..


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 Betreff des Beitrags: Re: Holzspalter - keine Kraft mehr
BeitragVerfasst: Sonntag 18. April 2021, 14:14 
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Drei Möglichkeiten fallen mir ein:
1) Kolbendichtung defekt. Ohne Last funktioniert der Zylinder, bei Gegendruck wird alles Öl am Kolben vorbei auf die Kolbenstangenseite (bzw. dann zum Ölreservoir) gedrückt. Dichtungen sind recht günstig, dafür muss aber der Zylinder auseinander gebaut werden um zuerst mal die Maße zu bestimmen
2) Überdruckventil öffnet viel zu früh (das sollte man aber auch ganz gut akustisch unterscheiden können)
3) Zahnradpumpe defekt (das glaube ich eher weniger)

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 Betreff des Beitrags: Re: Holzspalter - keine Kraft mehr
BeitragVerfasst: Sonntag 18. April 2021, 14:40 
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Zweihand Bedienung? Dann als erstes das Gestänge prüfen ob es den Steuerschieber richtig, vollständig betätigt.

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Wippsägen noch von Opa :klatsch:
Eigenbau Holzspalter
Mts82 mit Frontlader und Thk 5.
Eigenbau Rückewagen mit Atlas Bauernlader.


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 Betreff des Beitrags: Re: Holzspalter - keine Kraft mehr
BeitragVerfasst: Sonntag 18. April 2021, 14:45 
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Registriert: Sonntag 18. April 2021, 08:06
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Gestänge, wird geprüft.

Diese Flügelmutter zur "Abdichtung" - die Anleitung schweigt sich zu Details aus.

Und die"don't adjust" - Mutter

Kann dort irgendwas verstellt sein?


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 Betreff des Beitrags: Re: Holzspalter - keine Kraft mehr
BeitragVerfasst: Sonntag 18. April 2021, 16:01 
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Beiträge: 9
Die Flügelmutter dient zur Abdichtung des Reservoirs beim Transport (Gerät liegt z.B. auf der Seite). Muss im Betrieb zwingend offen sein!
Ansonsten baut sich im System durch die Erwärmung von Öl und Luft im Tank Druck auf. Wird der Druck zu groß wird oft der Wellendichtring zwischen Ölpumpe und Elektromotor aus seinem Sitz gedrückt und das Öl kommt je nach Aufbau aus dem Motor wieder heraus... so bin ich sehr günstig an meinen Holzspalter gekommen ("defekt" aus den Kleinanzeigen).

Wenn die "do not adjust" Mutter nicht verändert wurde, dann auch so lassen (damit wird der Öffnungsdruck vom Überdruckventil eingestellt). Bitte so lassen, niemand möchte einen geplatzten Hydraulikschlauch in der Nähe der Hände (für die möglichen Folgen mal nach "Hydrauliköl Injizierung" suchen, da gibt es unschöne Unfallberichte).

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 Betreff des Beitrags: Re: Holzspalter - keine Kraft mehr
BeitragVerfasst: Sonntag 18. April 2021, 18:31 
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Registriert: Sonntag 18. April 2021, 08:06
Beiträge: 7
Wie komme ich an das Gestänge?
So weit habe ich bisher demontiert
Bild


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 Betreff des Beitrags: Re: Holzspalter - keine Kraft mehr
BeitragVerfasst: Sonntag 18. April 2021, 18:40 
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Registriert: Donnerstag 28. Januar 2021, 20:10
Beiträge: 2136
Wohnort: Hochstetten-Dhaun
Hallo,
ist der Spalter nagelneu?
Wenn Du 2 Jahre Garantie drauf hast,
bring ihn zurück!


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 Betreff des Beitrags: Re: Holzspalter - keine Kraft mehr
BeitragVerfasst: Sonntag 18. April 2021, 23:18 
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Beiträge: 437
Wohnort: Osnabrücker Land
Hallo.

Ich hatte lange einen 6,5T Spalter gleicher Art. Der war neu nur gerade passend mit Öl befüllt. Der Ölstand sollte sich problemlos prüfen lassen. BA sollte angeben, ob der Peilstab nur aufgesetzt, oder eingedreht werden muß. Wie viel Öl hast Du nachgefüllt? Außerdem muß der Spalter in der Waage stehen. Vorne 2 cm niedriger, und nicht ganz voll mit Öl, können schon zum Problem werden. Auch Kälte mögen die nicht. Wenn der bei 0 Grad die Nacht draußen gestanden hat, laß den mal 10 x leer komplett durchlaufen.

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:handbetrieb: Eine Säge muß scharf sein, nicht groß :lol:

Es grüßt :wink:
DerUlrich


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 Betreff des Beitrags: Re: Holzspalter - keine Kraft mehr
BeitragVerfasst: Montag 19. April 2021, 08:59 
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Registriert: Sonntag 18. April 2021, 08:06
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Keine Garantie, gehört der Nachbarin, die ihm nie benutzt hat.

Öl hatte sie gemäß Anleitung nachgefüllt, allerdings war der messtab wohl "schlecht ablesbar ". Gibt es ein zu viel?

Bitte noch die Sache mit dem Gestänge beantworten. Will da nix kaputt schrauben.


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 Betreff des Beitrags: Re: Holzspalter - keine Kraft mehr
BeitragVerfasst: Montag 19. April 2021, 09:10 
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Beiträge: 8527
Zitat:
Öl hatte sie gemäß Anleitung nachgefüllt, allerdings war der messtab wohl "schlecht ablesbar ". Gibt es ein zu viel?
wenn sie da regelmässig nachgefüllt hat, sollte unter dem Spalter ja eine Ölpfütze sein ...
oder sie hat regelmässig immer weiter überfüllt.
Dann kann es sein, dass sich die Hydraulik "selbst zerstört" hat. Dichtungen rausgedrückt/verschoben etc.
Dann sollte er von einem Fachmann geöffnet werden.

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"Was einmal gedacht wurde, kann nicht mehr zurückgenommen werden"
Dürrenmatt, Friedrich: Die Physiker

UNIMOG: steckenbleiben da, wo Dich keiner mehr rausholen kann


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 Betreff des Beitrags: Re: Holzspalter - keine Kraft mehr
BeitragVerfasst: Montag 19. April 2021, 12:57 
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Registriert: Samstag 7. Februar 2015, 17:48
Beiträge: 1274
Wohnort: 41468 Neuss
Wie wird bei dem denn der Ölstand geprüft?
Ich habe auch so ein ähnliches Schätzchen von Einhell in der Garage stehen (nur noch für Anzündholz). Den muss man hochkant auf den "Arsch" stellen, dann kann man den Peilstab am anderen Ende (wo die Druckstange rauskommt) aufdrehen, rausziehen und ablesen.
Ist denn das richtige Öl drin? Der Einhell will HLP32 - recht dünnflüssig.

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:Husky: 525 PT5s, 340, 455, 372 XP, 592 XP, 3120 XP :echo: CS 620 SX :partner: 351; Shindaiwa 251Ts; 501 SX; HITACHI CS 40Y; 3 Freischneider
Trecker: Iseki TH4335AL mit Tajfun EGV35


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 Betreff des Beitrags: Re: Holzspalter - keine Kraft mehr
BeitragVerfasst: Montag 19. April 2021, 14:35 
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Registriert: Sonntag 18. April 2021, 08:06
Beiträge: 7
So wurde es gemacht. Öl gemäß Anleitung.
Wie komme ich an das Gestänge?


Zuletzt geändert von Eichsi am Montag 19. April 2021, 23:00, insgesamt 1-mal geändert.
Überflüssiges Vollzitat des vorhergehenden Beitrags entfernt.


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 Betreff des Beitrags: Re: Holzspalter - keine Kraft mehr
BeitragVerfasst: Montag 19. April 2021, 22:52 
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Registriert: Mittwoch 28. November 2018, 22:39
Beiträge: 71
Wohnort: Grenze Münsterland / OWL
Das Teil auseinander zu bauen ist kein Hexenwerk.
Nur Vorsicht, da dürfte eine große Feder drin sein.
Vorher Überlegen wie man das Teil beim Auseinanderschrauben sichern kann und wie man später das Teil wieder zusammengepresst bekommt.

2 x 4t Spanngurte helfen auf jeden Fall und Kanthölzer.

Wenn du ihn auseinander hast, merke dir (markiere) wie rum der Zylinder längs wieder reingehört.
Bei dem Atika 4 SPN ist das Teil längs asymmetrisch. Falsch eingbaut fehlt dir Hub, dann nochmal bitte.
Neue Dichtungen könnte man auch grad liegen haben, oder in -Zitat Atika- Acryl einlegen. Ich hab Dirko HT genommen, geht.
Stirndichtungen, Peilstab, Ölfilte rhaben irgendwas bei 30 Euro gekostet. HLP 22 (?) aus dem Baumarkt, (genaue Visko muß ich nachgucken.)

Ich hab die Fotos von meiner Aktion vor drei Jahren auf dem anderen Notebook. Und diese Woche abends Veranstaltungen.
Gedulde dich bitte bis Wochenende, wenn du warten kannst. Dann gibts Photos.

georg

_________________
:stihl: MS 291C 40cm 1.6 3/8 und 45cm 1.3 325 :Husky: Gardena CST 3518/19

China-Mill

Atika ASP4N 4t
Fiscars X15/ X21/ X25 /X27

Timbertech MS 2-52 TL

Wärmespender: Selestat Supra D 9kw


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 Betreff des Beitrags: Re: Holzspalter - keine Kraft mehr
BeitragVerfasst: Dienstag 20. April 2021, 09:32 
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Registriert: Dienstag 17. Januar 2017, 20:04
Beiträge: 447
Wenn ich deine Fragen so durchschau...
Gehe ich richtg in der Annahme das du keine Ausbildung im Bereich Maschinenbau hast.
Bevor es zu einem Unglück kommt mit der Hydraulik bring den Spalter zu einer Landmaschien Firma in deiner Nähe.
Das spart Zeit, Geld und vor allen Gesundheit. Wie es dir HWL auch schon geraten hat.
Mit Hydraulik ist nicht zu Spaßen.

Grüße
Waldbiker

_________________
MS 171
MS 241 CM VW
MS 261 C VW
MS 032 AV
MS 044 W
MS 500i W
Deutz 18PS F2L 612/6
Unimog406
Tajfun 5.5 Winde
Spalter Crossfer 9t


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 Betreff des Beitrags: Re: Holzspalter - keine Kraft mehr
BeitragVerfasst: Dienstag 20. April 2021, 15:47 
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Registriert: Mittwoch 25. November 2020, 05:26
Beiträge: 895
Nach der ursprünglichen Frage wurde ich auch eine Defekte Pumpe nicht ausschließen. So wie ich das lese kann ja erst ein Nutzungsversuch und dann würde Öl aufgefüllt. So was kann mit Orchester schon reichen eine Hydraulikpumpe kaputt zu bekommen.
Da bin ich in der Ausbildung immer sehr vor gewarnt worden.
Im Übrigen muss ich den letzten beiden Kommentaren auch Recht geben, mit Hydraulik ist nicht zu wissen, mit gespannten Federn aber auch nicht.
Grüße aus dem Hunsrück, Stefan


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 Betreff des Beitrags: Re: Holzspalter - keine Kraft mehr
BeitragVerfasst: Dienstag 20. April 2021, 18:27 
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Registriert: Mittwoch 22. November 2017, 17:36
Beiträge: 2135
Wohnort: Landkreis Ludwigslust
Ich hab auch keine Maschinenbau Ausbildung und bin nicht mal Schlosser/Mechatroniker, bislang hat es gereicht etwa zehn, zwölf Hydraulische Spalter selbst zu bauen... :GG:

Das Gestänge finden und demontieren ist sehende Arbeit also einfach mal ran... :kopfschuettel:

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 Betreff des Beitrags: Re: Holzspalter - keine Kraft mehr
BeitragVerfasst: Dienstag 20. April 2021, 19:47 
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Registriert: Donnerstag 12. Oktober 2017, 19:49
Beiträge: 1303
Wenn man weiß was man tut, sich die Zeit nimmt, logisch vorgeht, dann seh ich da jetzt auch nicht das Riesenproblem.
Klar ist 200 bar Druck kein Kinderkram, man soll ja aber auch nicht damit rumspielen, sondern das Zeug nach Zerlegen wieder ordentlich zusammenbauen.
Ich hab auch keine Ausbildung in die Richtung, hab aber alles zerlegt bekommen, Pumpe getauscht gekriegt, Manometer nachgerüstet, eingestellt und wieder alles dicht gekriegt.
Hexenwerk ist so ein Spalter nicht gerade.
Wenn einem Zweifel kommen oder aus Erfahrung bekannt ist, dass man seine eigenen Fähigkeiten falsch einschätzt, dann überreiche man das Gerät einem Profi.

Ansonsten selber ran.
Hilfreich ist hier, wie allgemein sonst auch, sich die ganze Arbeitsweise und Funktionsprinzip vor Augen zu führen.
Wie funktioniert so ein Ding und was kommt nun alles in Frage, wenn es nicht funktioniert?

Bis jetzt klingt die Fehlerbeschreibung so, dass der hydraulische Kreislauf scheinbar funktioniert, Motor geht, es wird gepumpt, genügend Flüssigkeit drin, Zylinder arbeitet in normaler Geschwindigkeit. Es wird nicht genügend Druck aufgebaut.
Dann ist die Pumpe defekt oder die Druckbegrenzung defekt oder der Zylinder intern arg undicht.

Man kann sich dann an der Stelle Tests ausdenken, um schrittweise Sachen auszuschließen, oder mit einem Manometer arbeiten.
Ich hab mich damals fürs Manometer entschieden.
Ein Messmittel macht die Sache einfacher und gezielter.


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 Betreff des Beitrags: Re: Holzspalter - keine Kraft mehr
BeitragVerfasst: Dienstag 20. April 2021, 22:19 
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Registriert: Mittwoch 25. November 2020, 05:26
Beiträge: 895
Ich wollte auch nicht behaupten dass ein Nichtmaschinenbauer das nicht schaffen kann. Aber ein gesunder Respekt kann bei Geräten mit Öldrücken über 100 Bar und hohen Kräften nicht Schaden. Wobei Federn mir meistens mehr Respekt einflößen, besonders wenn diese viel Kraft haben. Siehe diverse Unfälle mit gebrochenen und abgerutschten Federspannern. Deshalb von mir nur der Hinweis damit sorgsam umzugehen.
Den Hinweis mit dem Manometer finde ich gut. Damit lässt sich so ein Fehler leichter finden. Andernfalls ist das immer ein wenig stochern im Nebel.
Zum Abschluss wünsche ich dann noch eine erfolgreiche und unfallfreie Fehlersuche.
Grüße aus dem Hunsrück, Stefan


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