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 Betreff des Beitrags: Ahorn hängt in Schräglage
BeitragVerfasst: Samstag 13. Januar 2018, 20:39 
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Registriert: Samstag 13. Januar 2018, 19:32
Beiträge: 13
Guten Abend allerseits,

gerne würde ich Eure Ratschläge zur Beseitigung des Sturmschadens (siehe Bild) erfahren.

Bild
Link zum Bild: https://picload.org/view/ddliwapa/skizze_2.jpg.html

Der Ahorn in Schräglage über einem leicht abschüssigen Hohlweg im Außenbereich
hat sichtbare Stockfäule von unten stammaufwärts bis ca. 2-3 Meter,
danach scheint das Holz fest.

Die Baumkrone hat sich durch Astgabeln im gegenüberliegenden Baum verfangen.
Durchmesser am Stammfuß ca. 50-60 cm, die Gabeln ca. 20-30 cm.

Nach meiner Einschätzung wäre folgende "Brute Force"-Methode am einfachsten:
ein fachgerechter Schnitt irgendwo oberhalb des Stockfäulen-Bereichs.
Dann kommt der Stamm (vielleicht?) auf einen Schlag "herunter" mit Schäden am Zaun des Nachbarn ...

Mit einer Arbeitsbühne TL 201 komme ich mit meiner STIHL 044C bequem an den Stamm heran.

(1) Welche genaue Schnittstellen-Position wäre bei vorbezeichneter Methode am besten angebracht ?

(2) Mit welchen alternativen Methoden könnte eine Zaunbeschädigung vermieden werden ?

Ich bin für jeden Ratschlag dankbar,
Viele Grüße
Wolfgang


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 Betreff des Beitrags: Re: Ahorn hängt in Schräglage
BeitragVerfasst: Samstag 13. Januar 2018, 21:03 
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Registriert: Freitag 1. Februar 2013, 09:18
Beiträge: 3824
Wohnort: am Rande des Südschwarzwaldes 79312
Hallo
Muss vor Ort besichtigt werden
Ich würde trotz fäule am Fuss anfangen zu Sägen und teilweise abstocken .Dann mit winde aus der Gabel ziehen falls er noch nicht selbst rausrutscht
Zaun ist hin oder abbauen

Sägst du mit der Hebebühne in der Mitte durch kann der Baum bzw Äste zurückknallen

_________________
Gruß Martin

Einige Bilder von meinen Sägen
http://motorsaegen-portal.de/viewtopic. ... &start=220


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 Betreff des Beitrags: Re: Ahorn hängt in Schräglage
BeitragVerfasst: Samstag 13. Januar 2018, 21:26 
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Registriert: Samstag 13. Januar 2018, 19:32
Beiträge: 13
Hallo Martin,

vielen Dank für Deine Einschätzung!

|| Muss vor Ort besichtigt werden
||
Südschwarzwald ... - das ist leider zu weit.

Wenn ich Dich richtig verstehe, stocke ich von der Wurzel aus in 50 cm Abständen stammaufwärts ab.
Käme vielleicht auch eine kronenseitige Abstockung ggf. mit mehreren Sicherungen am Nachbarsbaum in Betracht ... ?


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 Betreff des Beitrags: Re: Ahorn hängt in Schräglage
BeitragVerfasst: Samstag 13. Januar 2018, 21:31 
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Registriert: Freitag 18. Juni 2010, 19:26
Beiträge: 11237
Wohnort: Braunschweig
Moin,
herzlich willkommen hier im Forum!
Gibt es das Bild auch als originales Foto?

Die Frage ist, wie weit du mit der Hebebühne über dem Zaun schneiden kannst, dann klappen die Teile hoffentlich vom Zaun weg. Es fehlt der 3D Eindruck, ob das klappen kann, am Ende kannst du das eh nur vor Ort entscheiden.

Alternativ Zaun abbauen und ohne Hubbühne arbeiten, wie es Martin beschreibt, je nach Wert vs. Aufwand beim Zaun...

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MfG Eike
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 Betreff des Beitrags: Re: Ahorn hängt in Schräglage
BeitragVerfasst: Samstag 13. Januar 2018, 21:35 
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Registriert: Samstag 13. Januar 2018, 19:32
Beiträge: 13
Hallo Eike,

|| Gibt es das Bild auch als originales Foto?
||
Gerne ..., wie lade ich am einfachsten Bilder zum Portal hoch,
oder geht das nur über den (beim 1.Bild gewählten) Umweg ?


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 Betreff des Beitrags: Re: Ahorn hängt in Schräglage
BeitragVerfasst: Samstag 13. Januar 2018, 21:42 
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Moin,
es geht nur über Umweg...

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MfG Eike
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 Betreff des Beitrags: Re: Ahorn hängt in Schräglage
BeitragVerfasst: Samstag 13. Januar 2018, 21:58 
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Registriert: Samstag 13. Januar 2018, 19:32
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Hallo Eike,

zunächst vielen Dank für Deine Begrüssung und Deine Einschätzung!
Schneide ich direkt über dem Zaun, würde der kronenseitige Anteil wahrscheinlich
erwartungsgemäß abklappen.

Obwohl ich mit der Hebebühne bergaufwärts stehe,
könnte der Hauptstamm dann aber die Böschung abwärts Richtung LKW abrollen ... ?

Aus dem beigefügten Bild habe ich die Arbeitsskizze gefertigt,
aber aus bergseitiger Sicht (spiegelverkehrt), da ich nur von hier (=bergseitig) sägen möchte.

Bild
Link: https://picload.org/view/ddlpgaiw/3.jpg.html

MfG, Wolfgang


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 Betreff des Beitrags: Re: Ahorn hängt in Schräglage
BeitragVerfasst: Samstag 13. Januar 2018, 22:04 
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Mit Teleskoplader oben kronenseitig anhängen und zur Seite heben /ziehen


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 Betreff des Beitrags: Re: Ahorn hängt in Schräglage
BeitragVerfasst: Samstag 13. Januar 2018, 22:19 
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Registriert: Freitag 18. Juni 2010, 19:26
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Moin Wolfgang,

das sind jetzt halt genau die Details, die man mit Bildern nicht transportiert bekommt...

Hubbühne als so ein "Scheren-Konstrukt" oder an einem kleinen LKW mit Abstand aufstellbar? Es klingt nach zweitem.

Dazu der Zaun:
Wertig sieht der nicht aus, ggf. ist es sinnvoll, den Nachbarn mit dazu zu holen. Das sieht nach Maschendraht mit Spanndraht aus. Spanndraht aushängen, das ganze kontrolliert runter drücken, dann geht auch eher nichts kaputt, wenn was drauf fällt. Wenn das ganze so alt ist, dass durch leichtes biegen die Kunststoffummantelung abplatzt, ist es gut, den Nachbarn dabei gehabt zu haben, dann war der Zaun aber auch schon vorher Kernschrott ;)

Das am besten hängende Stück als Brücke lassen und darauf den Rest reduzieren, dann wird es auch übersichtlicher.

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MfG Eike
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 Betreff des Beitrags: Re: Ahorn hängt in Schräglage
BeitragVerfasst: Samstag 13. Januar 2018, 22:38 
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Registriert: Samstag 13. Januar 2018, 19:32
Beiträge: 13
|| Mit Teleskoplader oben kronenseitig anhängen und zur Seite heben /ziehen
||
Der Hohlweg ist knapp 2 Meter breit,
ich fürchte ein 8-Tonner-Teleskoplader wäre für dieses Problem vielleicht doch überdimensioniert ... ?

@Eike

Zum Einsatz käme eine Arbeitsbühne TL 201 oder ähnliche Klasse
(z.B. Link: https://www.butsch-meier.de/mietprogram ... en/tl-201/)

Den Erneuerungswert des Zaunes schätze ich auf ca. 150 EUR.

Optionen zusammengefasst:
(1) Abstockung von der Wurzel her (@Martin), wahrscheinlich am arbeitssichersten.
(2) Schnitt (eine der 2 Gabeln) überm Zaun, Brücke stehenlassen (@Eike) ...
=> aber wie geht's dann weiter: ... ;-)

Grüsse, Wolfgang


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 Betreff des Beitrags: Re: Ahorn hängt in Schräglage
BeitragVerfasst: Samstag 13. Januar 2018, 22:54 
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Wohnort: Moosburg a.d. Isar
Der Baum liegt doch eh schon fast. Schnittfolge also lehrbuchmässig: 1. Entlastungsschnitt ca. 1/3 von obenseitlich des Stamms mit einlaufender Kette. Falls dunkelbraune Späne fliegen, entsprechend eher aufhören!
2. Schnitt auf der Druckseite (unten) mit auslaufender Kette. ,maximal 1/3 und falls dunkelbraune Späne fliegen, entsprechend eher aufhören!
3. Final Cut auf der Zugseite (oben) mit einlaufender Kette, Atstand halten, wenn möglich Spanngurt am Stamm anbringen, damit dieser nicht unvermittelt aufplatzt.
Ach ja, Sicherungsposten auf beiden Seiten des Weges sind Pflicht! Auf verkehrsrechtliche Anordnungen etc. pp. kannst Du verzichten, da Gefahr im Verzug!
Mach das Ding weg, bevor noch jemand zu Schaden kommt!

_________________
Gruß
Miche


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 Betreff des Beitrags: Re: Ahorn hängt in Schräglage
BeitragVerfasst: Samstag 13. Januar 2018, 22:57 
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Registriert: Mittwoch 28. Dezember 2016, 19:29
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Wohnort: Moosburg a.d. Isar
Ach ja, den Zaun kann man ganz einfach abbauen.

_________________
Gruß
Miche


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 Betreff des Beitrags: Re: Ahorn hängt in Schräglage
BeitragVerfasst: Samstag 13. Januar 2018, 23:19 
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Registriert: Samstag 13. Januar 2018, 19:32
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Hallo Miche,

vielen Dank für Deine ausführliche Arbeitsanleitung!

Nachdem mir vom Nachbarn der Sturmschaden gemeldet wurde,
habe ich gemäß der Sicherungspflicht die Gefahrenstelle mit Flatterband auf beiden Wegseiten markiert und auch den Weg im Abstand mit Flatterband abgesperrt.
Offensichtlich morsche Seitenäste habe ich bereits entfernt.

Ich habe alle im Umkreis liegenden Fachbetriebe kontaktiert ...
zwei Leute liegen wegen Arbeitsunfällen im Krankenhaus,
1 Antwort steht noch aus,
ein anderer nennt einen frühesten Arbeitstermin in mehreren Wochen.

Also muß ich selbst für die Gefahren-Beseitigung sorgen.

||Ach ja, den Zaun kann man ganz einfach abbauen.
||
Darf ich das, auch wenn der Nachbar sich (trotz Anfrage) nicht dazu äußert ... ?

Viele Grüsse,
Wolfgang


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 Betreff des Beitrags: Re: Ahorn hängt in Schräglage
BeitragVerfasst: Samstag 13. Januar 2018, 23:39 
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hallo Wolfgang, wie du selber schon schreibst ist das eigentlich ein Job für einen Fachbetrieb, auf der anderen Seite muss der Baum da natürlich so schnell wie möglich weg. So wie Martin würde ich den von der Wurzel aus Stück für Stück abstocken und zwar so dass man so gut es geht immer von oberhalb sägt. Irgendwann werden die beiden Stämme der Zwille ja dann schräg auf dem Weg stehen. Als nächstes versuchen, die Stämme mit einer Winde oder schwerem Gerät seitlich weg zu reißen, bis sie in der Waage liegen. Der Zaun wäre mir erstmal ziemlich egal, zur Not neu aufbauen. Sollte das mit dem wegreißen nicht funktionieren (wenn die Krone sich also nicht löst), wird's knifflig bzw. gefährlich. Letzte Option wäre für mich dann mit dem Hubwagen die Kronenäste vorsichtig zu kappen, damit die Stämme runterkommen. Dabei müssten die Stämme aber gleichzeitig per Winde vom Hubwagen weggezogen werden, damit die Stämme sich auf keinen Fall Richtung Hubwagen bewegen können.

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Cheers
Kalle

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 Betreff des Beitrags: Re: Ahorn hängt in Schräglage
BeitragVerfasst: Sonntag 14. Januar 2018, 00:01 
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Das ist ein Fall für die Feuerwehr bzw. Sonstige einsatzkräfte...


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 Betreff des Beitrags: Re: Ahorn hängt in Schräglage
BeitragVerfasst: Sonntag 14. Januar 2018, 00:06 
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Hallo Kalle,

ich danke auch Dir, für Deine freundlichen und hilfsbereiten Ratschläge.

Die eingangs als "Brute Force" bezeichnete Methode (Abstockung von der Wurzel her)
scheint bevorzugt.

Hier habe ich noch ein Bild, von oberhalb der Hohlweg-Böschung (vom Wurzelstamm aus gesehen)
Bild

Man sieht den Verfang der Kronengabeln im Nachbarschaftsbaum.

An der Krone kann man nur arbeiten durch Zutritt zum Nachbargrundstück.
Trotz Anfragen meldet sich der Nachbar aber nicht mehr ...

|| "It always seems impossible until it's done" Nelson Mandela
||
... soll ich es (=Zutritt) einfach tun ?

Viele Grüsse
Wolfgang


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 Betreff des Beitrags: Re: Ahorn hängt in Schräglage
BeitragVerfasst: Sonntag 14. Januar 2018, 00:27 
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Wohnort: Kerpen bei Köln
Komischer Nachbar :roll:

Bin kein Rechtsanwalt und kann daher nicht beurteilen ob das gegebenfalls Hausfriedensbruch wäre. Ich würde an deiner Stelle die zuständige Behörde einschalten und darauf hinweisen, dass hier Handlungsbedarf besteht und ich vermute mal das dann dein Nachbar reagieren muss/wird.
Die Krone sieht mir jetzt nicht danach aus als ob sie sich nicht lösen würde, wenn man tüchtig am Stamm zieht.

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Cheers
Kalle

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 Betreff des Beitrags: Re: Ahorn hängt in Schräglage
BeitragVerfasst: Sonntag 14. Januar 2018, 00:30 
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Registriert: Samstag 31. Januar 2015, 20:33
Beiträge: 2350
Wohnort: Östringen
Ist des in Dorlach oben unterhalb vom Schützenhaus?
Im Steinlesweg gibt’s ähnliche Bäume...
Würde es wie Miche machen.
Und dann bergabwärts mit Winde oder Greifzug abziehen.
Vorher aber Risiko und Können abschätzen und ggf. besser ne Fachfirma holen.
Kannst ja mal Fa. Gredler&Söhne in Karlsdorf-Neuthard anfragen oder Fa. GAA in Östringen.
Die können es beide sicher. :klatsch: :DH:

Gruß Hako :wink:

_________________
https://m.facebook.com/ZuendappIGOestri ... ale2=de_DE

Unimog fahren, ist das allergeilste was Mann anzogen machen kann... :DH:


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 Betreff des Beitrags: Re: Ahorn hängt in Schräglage
BeitragVerfasst: Sonntag 14. Januar 2018, 00:48 
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Registriert: Samstag 13. Januar 2018, 19:32
Beiträge: 13
Hallo Hako,

danke für Deine Einschätzung und Bestätigung!
Ja auf dem Turmberg.

Ich denke, der (ungefährlichste) Arbeitsweg ist jetzt klar.

1. Zaun niederlegen
2. (ggf. schrittweise) von der Wurzel her (lehrbuchmäßig) abstocken
3. darauf hoffen, daß sich dabei im Niedergang die Krone von alleine löst ...
4. ansonsten Fa. Gredler&Söhne oder Fa. GAA anrufen

Danke an alle nochmal,
Viele Grüsse,
Wolfgang


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 Betreff des Beitrags: Re: Ahorn hängt in Schräglage
BeitragVerfasst: Sonntag 14. Januar 2018, 10:09 
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Registriert: Sonntag 29. September 2013, 23:30
Beiträge: 4506
Wohnort: Niederösterreich
Der angeschobene Baum sieht auf dem Bild aus, als wäre er gewaltig gespannt und wird wie ein Bogen zurückschnellen. D.h beim Trennschnitt wird die Säge erstmal gewaltig eingeklemmt und wenn der Stamm vom Stock freikommt, mächtig zurückgeschoben. Sieh zu, dass du dann nicht im Weg stehst bzw triff entsprechende Vorkehrungen. Der Strunk wird, wenn von der Last befreit vm. ein wenig zurückkippen bzw. sieht man das auf den Bildern nicht genau. Das ganze sieht ziemlich nach Bärenfalle aus.
Bei uns kommt in so einem Fall die Feuerwehr bzw. der nächste trecker mit 12mm stahlseil.


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