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 Betreff des Beitrags: Preise im Akkord
BeitragVerfasst: Mittwoch 26. Januar 2022, 20:43 
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Registriert: Dienstag 5. Juni 2018, 19:19
Beiträge: 8
Hallo liebe Forstkollegen,

Ich habe gerade ein kleines "Problem".

Mein bester Freund und ich haben zusammen eine kleine Firma im Nebengewerbe.
Wir führen Forstwirtschaftliche Lohnarbeiten durch.

Wir sitzen in NRW (Teutoburgerwald).

Wir sind relativ gut ausgerüstet.

Als Fahrzeuge heben wir einen Case Maxxum ( Engel Kran plus zwei 8 to Winden) die Westerwälder unter euch kennen das Gerät vielleicht noch.
Ebenfalls haben wir einen Ponsse Wisent.

Das Problem was ich habe ist, wir haben bisher immer im Stundenlohn gearbeitet.

Jetzt hätte unser Förster gerne ein Angebot bezüglich Akkordlohn.

Meiner Meinung nach wären fertig gepoltert und sortiert um die 20,-€/ fM angemessen, je nach stärke und Gelände.

Danke im Vorraus für eure Antworten.

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:)
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 Betreff des Beitrags: Re: Preise im Akkord
BeitragVerfasst: Freitag 28. Januar 2022, 08:33 
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Registriert: Montag 22. Juli 2019, 22:39
Beiträge: 796
Was, 20 Euro Fällen und Rücken ohne Harvester? Bist Du irre?
Geh mal auf die AFZ Seite, da gibt es einen jährlichen Bericht zu den Preisen in der Unternehmerzeitschrift.

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 Betreff des Beitrags: Re: Preise im Akkord
BeitragVerfasst: Freitag 28. Januar 2022, 12:51 
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Beiträge: 5708
Wohnort: Austria!
das ist eine frage von auftragsvolumen ,media und rückedistanz


wenn du das selber nicht durchkalkulieen kannst was du brauchst wird das nichts

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Sage was wahr ist,trinke was klar ist,esse was gar ist,sammle was rar ist,und bumse was da ist.


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 Betreff des Beitrags: Re: Preise im Akkord
BeitragVerfasst: Freitag 28. Januar 2022, 21:21 
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Registriert: Donnerstag 13. Mai 2021, 19:23
Beiträge: 1909
Wohnort: Bayern, LkGrenze A/DLG/GZ
Hi, i würde einfach Mal umrechnen, was eure Std Leistung beim Std Lohn ist. Und das dann als Akkord Lohn angeben.
I persönlich halte vom Akkord Lohn sehr wenig, denn da kommst selber meistens schlecht weg. Denn ist die Fläche bzw Gelände Material Stärke gut. Bekommst immer wenig. Und ist des alles scheiße, wollen sie aber dann au nicht arg viel mehr zahlen.

LG Michael

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Lg Michael
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 Betreff des Beitrags: Re: Preise im Akkord
BeitragVerfasst: Samstag 29. Januar 2022, 10:08 
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Registriert: Montag 22. Juli 2019, 22:39
Beiträge: 796
Fällt mir jetzt erst auf, wer bitte betreibt einen Ponsse Wisent im Nebenerwerb?

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 Betreff des Beitrags: Re: Preise im Akkord
BeitragVerfasst: Samstag 29. Januar 2022, 10:58 
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Registriert: Freitag 18. Juni 2010, 19:26
Beiträge: 11237
Wohnort: Braunschweig
Wie das muh schon indirekt schreibt, vergiss die Maschinenabschreibung nicht und die verändert sich im Akkord wenn dann ins negative, weil der Anreiz steigt, ran zu klotzen. Die Maschinenstunde im Akkord ist also eher teurer.
Zitat:
Hi, i würde einfach Mal umrechnen, was eure Std Leistung beim Std Lohn ist. Und das dann als Akkord Lohn angeben.
I persönlich halte vom Akkord Lohn sehr wenig, denn da kommst selber meistens schlecht weg. ...
Letztendlich wird so ausgetestet, ob im Revier ein Anbieter unterwegs ist, der nicht rechnen kann.

Sollst du einen Akkordpreis pro Auftrag nach Besichtigung oder pauschal beispielsweise je nach Baumart abgeben?

Es hängt hier daran, ob du die Aufträge haben willst, haben musst oder auf gewisse Aufträge nur wegen Gesichtspflege anbietest, um "nicht aus dem Kreis der Anbieter zu fallen". Hast du ggf. andere Kunden, die weiter auf Stundenbasis vergeben wollen? Bekommst du deine Auftragsbücher dort voll?
Das sind alles so Fragen.
Am Ende rechne Du Dir aus, was du sonst für einen Auftrag bekommen hättest und der Spielraum des Risikos mehr/weniger Zeit/Materialverschleiß zu brauchen, den kannst du je nach Druck auf deine Kappe oder auf die des Försters rechnen. Riskiere nicht zu viel, eben diese Deppen werden nämlich auf diese Art und Weise gesucht.

Wie viele Auftragnehmer hat er denn? Kennst du die und stehst du dich mit denen eher freundschaftlich gut oder eher konkurrierend?

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MfG Eike
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 Betreff des Beitrags: Re: Preise im Akkord
BeitragVerfasst: Dienstag 1. Februar 2022, 09:42 
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Registriert: Sonntag 25. September 2005, 10:19
Beiträge: 7504
Wohnort: Iserlohn
Im Wald eines Nachbarn, der in weiteren Sinn zu einer der grössten Waldbesitzerfamilie in D gehört, haben sich vor Jahrzehnten Holzfäller mit Harvester und Forwarder im Akkord ausgetobt.

Die erste Truppe, 2 Mann, hatten 2 Wochen 7 / 24 abwechselnd gearbeitet und sind dann für 1 Woche auf Heimaturlaub gefahren. 7 / 24 heisst, 6 Tage theoretisch fällen oder ernten und Sonntags schrauben.
24 Stunden heisst 12 Stundenschicht.

Das Ergebnis war, die ersten Tage nach der Freiwoche hat der Mann auf dem Fäller gute Arbeit geleistet.
Ab dem dritten Tag hat der Harvesterfahrer dann den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr gesehen. Also nach einer Woche waren dann von den Bäumen, die stehen bleiben sollten, jeder dritte bis zweite beschädigt.

Weiter wurden die Maschinen in der Freiwoche sabotiert.

Nach etwa einem viertel Jahr endete die Zusammenarbeit mit der ersten Maschinenbesatzung und ein junger Einzelkämpfer versuchte sich in den Wäldern. Sein Plan war 14 Stunden am Tag Holzernter fahren. Der Junge ging aber gesundheitlich schon auf dem Zahnfleisch.


Das hilft dir zwar nicht bei deiner Entscheidungsfindung, sind aber die Beobachtungen eines Kleinwaldbesitzers.


Je nachdem wie verbissen du versuchst dein Akkordziel zu erreichen muss du auch mehr Maschinenbruch einkalkulieren, verglichen mit Stundenlohn. Und falls, wie oben beschrieben, mehr Z-Bäume zu Brennholz werden, wie wird das dann verrechnet?

MfG
Hainbuche

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Wenn's nix wird, wird's feuerholz


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 Betreff des Beitrags: Re: Preise im Akkord
BeitragVerfasst: Dienstag 1. Februar 2022, 11:08 
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Beiträge: 8527
@ heinbuche, das ist doch überall so
schau Dir die Paketsklaven an, die abends um halb neun noch mit ihrem schrottreifen Fzg
ausfahren bis sie irgendwo was zusammenbügeln... die werden auch im Akkrord bezahlt / pro Stopp
meist pro "erfolgreicher" Stop (deshalb werfen die manchmal die Pakete auch nur über den Zaun und
unterschreiben selber)
Ob sich einer im Wald nach 14 umbringt oder ein Paketsklave einen Radfahrer übersieht...

sollte hier nicht als Beispiel für die Selbstständigkeit gelten.

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Dürrenmatt, Friedrich: Die Physiker

UNIMOG: steckenbleiben da, wo Dich keiner mehr rausholen kann


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 Betreff des Beitrags: Re: Preise im Akkord
BeitragVerfasst: Dienstag 1. Februar 2022, 15:13 
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Das muss halt jeder für sich selber wissen. Ob er Akkord arbeiten will oder nicht.
Meistens Lockt halt das schnelle Geld.
Wenn du natürlich nicht rechnen kannst, dann machst dich und deinen Fuhrpark kaputt.
Da verzichte i lieber auf den einen oder anderen Auftrag. Im Endeffekt ist es immer das gleiche, der Auftraggeber möchte möglichst wenig zahlen, der Unternehmer möglichst viel verdienen.
Oft geht es nur darum, das die was zum kalkulieren haben. Das ist halt bei Std Lohn etwas schwieriger.
Darum nochmals, i würde den Std Satz auf Akkord umrechnen. Aber nur für jede Fläche extra. Nicht generell, sonst bekommst am Anfang immer gute Sachen und danach dann nur no Schrott.

LG Michael

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 Betreff des Beitrags: Re: Preise im Akkord
BeitragVerfasst: Dienstag 1. Februar 2022, 15:59 
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Ich glaube unser Hobbyforstwirt hat sich hier ausgeklinkt.

Die Frage, ob er einen Akkordpreis pro Auftrag nach Besichtigung oder pauschal beispielsweise je nach Baumart abgeben soll, hat er schon nicht beantwortet.

Im Zweifel für den größten zu erwartenden Mist anbieten und sicher rechnen aber das hängt halt auch massiv dran, wie abhängig er von dem Auftraggeber ist. Er kann ja im Angebot dazu schreiben, dass gescheite Arbeitsbedingungen im Stundenlohn üblicherweise günstiger abgerechnet werden können aber nur, wenn der Auftrag nicht im Akkord erteilt wird ;)

Ist der Forst jetzt schon wieder so weit, dass es Arbeitskapazitäten im Überschuss gibt? Vor kurzem waren die Arbeitskapazitäten noch verdammt knapp ;) ...

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 Betreff des Beitrags: Re: Preise im Akkord
BeitragVerfasst: Dienstag 1. Februar 2022, 18:20 
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Registriert: Donnerstag 8. Oktober 2020, 17:42
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Zitat:
Ist der Forst jetzt schon wieder so weit, dass es Arbeitskapazitäten im Überschuss gibt? Vor kurzem waren die Arbeitskapazitäten noch verdammt knapp ;) ...
Also hier in der Gegend gibts bald Harvester günstig zu kaufen, so wenige Fichten wie hier zum Teil noch stehen. Wenn das mal alles weg ist, wird für die nächsten Jahrzehnte nicht mehr viel sein.

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Gruß, Christoph

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 Betreff des Beitrags: Re: Preise im Akkord
BeitragVerfasst: Dienstag 1. Februar 2022, 22:06 
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Tja, das ist mit einigen immer das Gleiche.
Anmelden, Frage stellen, und sich nie wieder melden.
Man sollte erst Fragen beantworten, wenn er sich mit 10 Beiträgen ins Forum eingebracht hat.
Andere geben Zeit und Wissen, und selbst dann desinteresse und auf und davon.


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 Betreff des Beitrags: Re: Preise im Akkord
BeitragVerfasst: Dienstag 1. Februar 2022, 22:54 
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Registriert: Montag 22. Juli 2019, 22:39
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Ich glaube fast, da hat einer bei einer Ausschreibung nicht den Zuschlag bekommen und wollte hier mal nachhorchen, ob sein niedriges Angebot etwa unangemessen war.

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 Betreff des Beitrags: Re: Preise im Akkord
BeitragVerfasst: Dienstag 1. Februar 2022, 23:16 
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Kann gut sein.


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 Betreff des Beitrags: Re: Preise im Akkord
BeitragVerfasst: Dienstag 1. Februar 2022, 23:55 
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I glaub eher, das es ein Auftraggeber war. Der wissen wollte auf wieviel er den Preis drücken kann. Denn die Ausstattung im Nebenerwerb....kann i mir nicht ganz vorstellen.

LG Michael

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 Betreff des Beitrags: Re: Preise im Akkord
BeitragVerfasst: Mittwoch 2. Februar 2022, 04:12 
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Ja das hatte mich auch stutzig gemacht. Wäre ganz schön heftig für Nebenerwerb.

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 Betreff des Beitrags: Re: Preise im Akkord
BeitragVerfasst: Mittwoch 2. Februar 2022, 08:31 
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selbst wenns konstruiert ist - warum sollt ich im Nebenerwerb da mit gehen ?

Die Faktoren - Auslastung, Maschinenalter - sind beim Haupterwerb durchaus kritisch für sowas - aber im Nebenerwerb ist doch die Frage will ich das machen - und habe ich überhaupt dafür zeit?

Grad der Hauptarbeitgeber wird keine Freude mit einem haben wennst 3 Tage am Stück 14h im Wald warst.

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// Andreas


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 Betreff des Beitrags: Re: Preise im Akkord
BeitragVerfasst: Mittwoch 2. Februar 2022, 13:32 
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Beiträge: 11237
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Und sei es, dass diese Maschinen im Nebenerwerb laufen...

Entweder ist es dann "Reiche-Leute-Hobbie" oder aber es sind alte Maschinen, die im Hobbie schraubend am Laufen gehalten werden.

Beides passt nicht zum Thema Akkord ;)

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 Betreff des Beitrags: Re: Preise im Akkord
BeitragVerfasst: Montag 28. März 2022, 07:40 
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Registriert: Mittwoch 27. November 2013, 18:52
Beiträge: 382
Wohnort: Neubörger/Emsland
Naja, Nebenerwerb ist ja so eine Sache.

Ich kenne auch einen Unternehmer der hat im Nebenerwerb 4 Trecker mit Dumper am laufen.

Hauptberuflich ist er bei einer Straßenmeisterei am arbeiten.

Er halt 4 feste Mitarbeiter

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Gruß Florian


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