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 Betreff des Beitrags: Re: Sorgenahorn
BeitragVerfasst: Montag 19. Oktober 2015, 10:54 
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Efeu ist ein Parasit und "frisst" sich regelrecht in den Baum.
Bin mir gar nicht so sicher ob das Efeu wirklich immer tot ist wenn man es unten abschneidet,
habe die Vermutung dass es dem Baum wie eine Mistel als Wirt benutzt und aussaugt, über die
feinen Haarwurzeln mit welchen sich die Stränge am Stamm festkrallen

WEG MIT DEM EFEU

ob der Baum jetzt noch zu retten ist??

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 Betreff des Beitrags: Re: Sorgenahorn
BeitragVerfasst: Montag 19. Oktober 2015, 11:19 
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Zitat:
Efeu ist ein Parasit und "frisst" sich regelrecht in den Baum.
Bin mir gar nicht so sicher ob das Efeu wirklich immer tot ist wenn man es unten abschneidet,
habe die Vermutung dass es dem Baum wie eine Mistel als Wirt benutzt und aussaugt, über die
feinen Haarwurzeln mit welchen sich die Stränge am Stamm festkrallen

WEG MIT DEM EFEU

ob der Baum jetzt noch zu retten ist??
Boah, dass ist jetzt aber hinsichtlich der bekannten Fakten über den Efeu sehr gewagt...
Hier mal etwas aus der neutralen Schweiz, deckt sich aber mit deutscher Lehrmeinung:

http://www.landforst.ch/domains/landfor ... s/Efeu.pdf


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 Betreff des Beitrags: Re: Sorgenahorn
BeitragVerfasst: Montag 19. Oktober 2015, 11:22 
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Zitat:
Der Drosselungseffekt vom Efeu gefällt dem Baum sicher auch nicht. Leider mal wieder völlig falsch!
Kann man bei kleineren Bäumen durch das Waldgeißblatt beobachten. Die verursachen Einschnürungen im Stamm. So entstehen die typischen Spazierstöcke, die man früher oft gesehen hat.
Im Gegensatz zum Geißblatt (und anderen) welche Schlingklimmer sind, ist Efeu ein reiner Haftklimmer, würgt nicht und macht keine Einschnürungen (welche im übrigen der Baum durch gestörtes sekundäres Dickenwachstum selber macht).

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 Betreff des Beitrags: Re: Sorgenahorn
BeitragVerfasst: Montag 19. Oktober 2015, 11:23 
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Zitat:
Efeu ist ein Parasit und "frisst" sich regelrecht in den Baum.
Völlig falsch.

Selbst die einheimischen Misteln sind keine Parasiten.

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 Betreff des Beitrags: Re: Sorgenahorn
BeitragVerfasst: Montag 19. Oktober 2015, 11:29 
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Zitat:
Auf deine Frage schon...
Möchtest Du Dir die Frage zwecks Verständnis nochmal durchlesen?

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 Betreff des Beitrags: Re: Sorgenahorn
BeitragVerfasst: Montag 19. Oktober 2015, 11:42 
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Zitat:
Wie soll Efeu einen Baum töten :?:
Habe ich...


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 Betreff des Beitrags: Re: Sorgenahorn
BeitragVerfasst: Montag 19. Oktober 2015, 12:08 
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Zitat:
Zitat:
Efeu ist ein Parasit und "frisst" sich regelrecht in den Baum.
Völlig falsch.

Selbst die einheimischen Misteln sind keine Parasiten.
Jein.
Korrekt wäre: Misteln sind "Hemiparasiten", wenn wir schon mal am Haare spalten sind: hängen mit ihren Haustorien im Xylem des Wirts, können aber selbst Photosynthese machen. Die Efeu ist aber definitiv kein Parasit.

:-)
Michael

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 Betreff des Beitrags: Re: Sorgenahorn
BeitragVerfasst: Montag 19. Oktober 2015, 12:23 
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Hemiparasit ist ungleich Parasit und daraus folgt: Mistel ist kein Parasit - ganz ohne Hämmerchen ;)

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 Betreff des Beitrags: Re: Sorgenahorn
BeitragVerfasst: Montag 19. Oktober 2015, 13:00 
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Haarspalter :-)

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 Betreff des Beitrags: Re: Sorgenahorn
BeitragVerfasst: Montag 19. Oktober 2015, 13:02 
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ok, so, habt Euch mal wieder lieb

mea maxima culpa - kein Parasit

das Efeu ist aber ein unerwünschtes Beiwerk in der Holzwirtschaft.
Der von Frank zitierte Beitrag ist hier eindeutig "entzieht dem Boden ähnlich viel Wasser und Nährstoffe wie
der Baum selber und konkurenziert Ihn damit ...
dt. Sonne, Windanfälligkeit etc.

meine Schilderung ist nicht wissenschaftl. belegt, sondern Erfahrung
unten gekapptes Efeu ist bei mir im Wald schon weitergewachen, da habe ich mich gefragt
wo holt das Scheixxzeug seine Nährstoffe jetzt noch her. Da dachte ich an die "Tentakeln" (wieder unwissenschaftlich)

ebenso unerwünscht Lianen und Brombeeren - ich weis was ich letzte Woche gemacht habe :wut:
der FS hätte kein 1/10 PS weniger haben dürfen

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 Betreff des Beitrags: Re: Sorgenahorn
BeitragVerfasst: Montag 19. Oktober 2015, 13:09 
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das war von mir gar nicht "unlieb" gemeint, ich glaube von Holger auch nicht...

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 Betreff des Beitrags: Re: Sorgenahorn
BeitragVerfasst: Montag 19. Oktober 2015, 15:33 
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Registriert: Samstag 21. August 2010, 16:13
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Wohnort: Süddeutschland
Zitat:

Im Gegensatz zum Geißblatt (und anderen) welche Schlingklimmer sind, ist Efeu ein reiner Haftklimmer, würgt nicht und macht keine Einschnürungen (welche im übrigen der Baum durch gestörtes sekundäres Dickenwachstum selber macht).
Da ich schon geahnt habe, dass einer Deiner Posts sich auf meinen bezieht...
Zitat:
In einzelnen Fällen kann der Efeu den Baum würgen. Das unaufhaltsame Dickenwachstum des Baumes und der dichte Efeubewuchs führen zu diesen Würgemerkmalen.
Aus Franks Link.

_________________
Ein paar Bilder hier
http://forum.motorsaegen-portal.de/view ... =6&t=39560

Laß dir von keinem Fachmann imponieren, der dir erzählt: »Lieber Freund, das mache ich schon seit zwanzig Jahren so!« - Man kann eine Sache auch zwanzig Jahre lang falsch machen


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 Betreff des Beitrags: Re: Sorgenahorn
BeitragVerfasst: Montag 19. Oktober 2015, 16:03 
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Registriert: Sonntag 3. Mai 2009, 14:04
Beiträge: 22098
Wohnort: An der Leine zwischen GÖ und H
>>>>Davon, dass der Efeu die Bäume, an denen er
hochklettert, zum Absterben bringt, war schon
der griechische Philosoph und Naturforscher
THEOPHRAST (372-287 v.C.) überzeugt (THEO-
PHRAST 1822). Die Wurzeln an den Trieben, so
schrieb er, mit denen der Efeu sich an Bäume
anklammert, ziehen alle Feuchtigkeit aus den
Baumstämmen. „Darum ist er allen Bäumen
durch Hinanwachsen nachteilig; denn er tötet
sie alle, und trocknet sie aus, indem er ihnen
die Nahrung entzieht.“

Diese Vorstellung ist im
Gegensatz zu vielen anderen biologischen
Lehrmeinungen der Antike, zum Beispiel dass
Feuer dem Feuersalamander nichts anhaben
kann oder dass der Kuckuck sich im Spätsom-
mer in einen Sperber verwandelt, auch heute
noch sehr lebendig und wird in manchen über
den Gartenzaun erteilten Ratschlägen oder in
Internetforen als unumstößliche Tatsache
verbreitet.
<<<<<

Aber ich möchte Euch nicht mit Fakten, geschweige denn mit Hinweisen auf Primärliteratur, verwirren :mrgreen:

http://region-hannover.bund.net/uploads ... Baeume.pdf

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 Betreff des Beitrags: Re: Sorgenahorn
BeitragVerfasst: Montag 19. Oktober 2015, 16:09 
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Registriert: Mittwoch 14. April 2010, 16:25
Beiträge: 2137
Wohnort: Burgenland / Österreich Jahrgang `54
Zitat:
meine Schilderung ist nicht wissenschaftl. belegt, sondern Erfahrung
unten gekapptes Efeu ist bei mir im Wald schon weitergewachen....
1 Schnitt (kappen) ist zu wenig, sobald sich Efeu wieder berührt, wächst er zusammen :schreck:
2 Schnitte setzen, ca. 10 cm rausschneiden, dann wächst nichts mehr zusammen :GG:
= gesammelte Erfahrungswerte :DH:

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Gestern war ich schlau und wollte die Welt verändern.
Heute bin ich weise und verändere mich selbst.


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 Betreff des Beitrags: Re: Sorgenahorn
BeitragVerfasst: Montag 19. Oktober 2015, 20:09 
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Registriert: Freitag 18. Juni 2010, 19:26
Beiträge: 11236
Wohnort: Braunschweig
Zitat:
Haarspalter :-)
Nehmt Ihr eigentlich einen Chinaböller zum Haare spalten oder doch besser einen aus heimischer Produktion ;) ?

Funktionieren die auch mit Spaltkreuz oder fressen die sich dann fest - zumindest bei so leichter Kost wie hier ;) ?

Als Handspalter kommt man ja hier im Forum kaum nach :roll:



Auf einem Grundstück einer Bekannten habe ich 3 Bäume beseitigt, die komplett vom Efeu überwuchert und tot waren. Ob der Efeu deren Niedergang verursacht, beschleunigt oder nicht beeinflusst hat, wurde natürlich nicht wissenschaftlich untersucht.
Konkurrenz bei Licht und Nährstoffen/Wasser ist aber sicher nicht förderlich.
Wenn Wasser reichlich vorhanden ist (Bach), kann es schließlich immer noch an Nährstoffen mangeln.

Stimmt aber schon, Efeu lässt sich kappen. Das spricht gegen den Parasiten, der den Baum aussaugt.

Dem 100% gesunden Baum im Idealrevier mit reichlich Nahrung und Wasser wird er wohl nichts anhaben.

Aber wie gesagt, an dem Ahorn gefällt mir schon allein der Zwiesel nicht. Maximal lange würde ich in Hausnähe auch nicht experimentieren, in meinem Wald habe ich auch schon einiges an Totholz gefällt und aufgearbeitet. Ist schon deutlich angenehmer und sicherer, wenn das Holz statisch noch i.O. ist. Habe dann weitestgehend mit der Winde gezogen und halt weniger gesägt, frei nach: Nachsägen geht immer noch - besser als wieder dran sägen.

Abgestorbener Ahorn wird richtig schön spröde. Also lieber ein Jahr früher bei gehen als eines zu spät.

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MfG Eike
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Kleine (Sachs-) Dolmar-Sammlung:
CA 113/1,2&3 - CC 116AV - CC Super117AV - 100 - 101hobby - 103 - 105 - 108 - 110 - 112 - 112 Silverstar - 112black&white - 113H - 114 - 115 2x - 116si - 117 - 118 Super -119 -119 Silverstar - 120 - 120si - 122super - 122SL - 123 - 133 - 133super - 143 2x -144 - 152 - 153 2x - 166 2x- KMS 4
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Sachs Dolmar 112 Umbau auf Zündchip


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 Betreff des Beitrags: Re: Sorgenahorn
BeitragVerfasst: Dienstag 20. Oktober 2015, 00:04 
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Registriert: Dienstag 20. Januar 2009, 11:32
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Zitat:
Zitat:
meine Schilderung ist nicht wissenschaftl. belegt, sondern Erfahrung
unten gekapptes Efeu ist bei mir im Wald schon weitergewachen....
1 Schnitt (kappen) ist zu wenig, sobald sich Efeu wieder berührt, wächst er zusammen :schreck:
2 Schnitte setzen, ca. 10 cm rausschneiden, dann wächst nichts mehr zusammen :GG:
= gesammelte Erfahrungswerte :DH:
nö, das war schon richtig ab

:KK: irgendwie hat das Teil aber trotzdem überlebt,
von daher kam ich auf die Idee, dass es den Wirt angezapft haben muss.
An der Hauswand wird das Efeu umgehend braun, wenn es mal abgetrennt wurde
Wand = schechter Wirt
Baum = ...

:bahnhof:

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 Betreff des Beitrags: Re: Sorgenahorn
BeitragVerfasst: Dienstag 20. Oktober 2015, 14:28 
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Registriert: Donnerstag 1. November 2012, 17:39
Beiträge: 140
@ Holgi,

danke für den Link zum BUND-Artikel. Sieht kompetent aus, was da geschrieben steht.
Also bleibt der Efeu bei mir am Leben.
Allein was sich da im Frühjahr und Sommer an Schmetterlingen, Hornissen und weiteren Insekten tummelt, von den Vögeln, die dort nisten, ganz zu schweigen.

Wenn der Baum wirklich abgängig ist, muss er halt fallen, wäre schade. Werde wohl mal einen Experten kommen lassen müssen.

Danke an alle für die erhellende Diskussion.
Sie war lebendig :pfeifen: - und ertragreich, besonders was das Wissen um Efeu angeht.

Gruß Ludwig


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 Betreff des Beitrags: Re: Sorgenahorn
BeitragVerfasst: Mittwoch 21. Oktober 2015, 09:18 
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Registriert: Dienstag 20. Januar 2009, 11:32
Beiträge: 8520
"aber es ist auch ein Fall bekannt, in dem Efeu Nähr-
wurzeln einige Zentimeter unter die Borke einer gesun-
den Trauerweide schieben konnte. (ALTHAUS 1996)"

denke sowas hab ich beobachtet. Ausserdem kommt da Zeug
genauso weg wie Brombeeren und Lianen.

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 Betreff des Beitrags: Re: Sorgenahorn
BeitragVerfasst: Mittwoch 21. Oktober 2015, 10:50 
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Registriert: Sonntag 3. Mai 2009, 14:04
Beiträge: 22098
Wohnort: An der Leine zwischen GÖ und H
1 Hinweis in einer Hobby-Zeitung, unter tausenden Gegenteiligen
-
und Du hast so etwas Seltenes auch beobachtet 8-)

Hut ab, Du könntest in die Geschichte der Botanik eingehen :GG:

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 Betreff des Beitrags: Re: Sorgenahorn
BeitragVerfasst: Mittwoch 21. Oktober 2015, 10:52 
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Wohnort: An der Leine zwischen GÖ und H
Zitat:
@ Holgi,

danke für den Link zum BUND-Artikel.
Gern geschehen.
Ich denke zwar, der Bund schießt öfters mal über's Ziel hinaus - aber der Artikel bietet einen guten Überblick.

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