Alles rund um die Motorsäge: www.motorsaegen-portal.de

Motorsägen-Forum mit Kleinanzeigen & Forstwirtschafts-Forum
Aktuelle Zeit: Mittwoch 24. April 2024, 01:12

Alle Zeiten sind UTC+02:00




Ein neues Thema erstellen  Auf das Thema antworten  [ 13 Beiträge ] 
Autor Nachricht
BeitragVerfasst: Sonntag 27. März 2016, 21:06 
Offline

Registriert: Samstag 7. Februar 2015, 17:48
Beiträge: 1283
Wohnort: 41468 Neuss
Leider habe ich damit im Moment ein Größenproblem: Mein Schlepper hat laut Datenblatt einen Frontkraftheber mit Kuppeldreieck Kat. 0.
Auf dieser Grundlage hatte ich mir u.a. einen Palettenheber mit Gerätedreieck Kat. 0 bestellt - und der passt nicht! Das Dreieck am Schlepper ist dafür viel zu klein!
Nach Rücksprache mit ISEKI Deutschland sind die sich sicher, dass sie alles richtig angegeben haben und mir der Gerätelieferant was falsches geliefert hat. :kopfschuettel:
Nun habe ich nachgemessen und im Netz recherchiert mit folgendem Ergebnis: Aktuell ist das Dreieck Kat. Kommunal an den Bolzen für die Unterlenker ca. 37 cm breit, für Kat. 0 müssten das aber ca. 48 cm sein (wie mein Palettenheber) - sowas kann also nie zusammenpassen.
Alle aktuell angebotenen Dreiecke z.B. von Kramp haben die o.g. Maße. Leider sind die Unterlenker des Frontkrafthebers nur vertikal beweglich (rauf/runter) aber leider nicht horzontal (seitlich), deshalb geht da jetzt auch kein größeres Schlepperdreieck dran.
Mein Problem jetzt genau: Wer hat oder kennt Bezugsquellen für "amtliche" NORM-Unterlagen, Fachbücher oder Zeichnungen zu den Maßen der verschiedenen Dreiecke?
Es gibt zwar wohl dazu eine ISO 11001-2:1993 und eine DIN EN 15432-2, aber dazu gibt's im Netz keinerlei Detailinfos!
Sind die Maße für die einzelnen Kategorien (seit Erfindung 1964 durch Fa. Weiste) vielleicht auch mal geändert worden?

Bin für jede Info dankbar.

_________________
:Husky: 525 PT5s, 340, 455, 372 XP, 592 XP, 3120 XP :echo: CS 620 SX :partner: 351; Shindaiwa 251Ts; 501 SX; HITACHI CS 40Y; 3 Freischneider
Trecker: Iseki TH4335AL mit Tajfun EGV35


Nach oben
   
BeitragVerfasst: Sonntag 27. März 2016, 21:42 
Offline
Moderator
Benutzeravatar

Registriert: Sonntag 3. Februar 2008, 20:30
Beiträge: 15569
Wohnort: Innsbruck
Servus,

KAT 0 hat von der Traktormitte 10", also über die gesamte Breite 20" was 508mm entspricht. Die Höhe des Dreieck beträgt 12 inch was 305mm entspricht. Bolzendurchmesser ist 16mm.

_________________
Gruß Guido
__________________________________
Immer dran bleiben und nie das Ziel aus dem Auge verlieren ;)

Diverse Geräte zum Krach machen sind vorhanden :mrgreen:

Life is too short to drive ugly saws!

Mein Bilderbuch


Nach oben
   
BeitragVerfasst: Sonntag 27. März 2016, 22:21 
Offline

Registriert: Samstag 7. Februar 2015, 17:48
Beiträge: 1283
Wohnort: 41468 Neuss
Zitat:
Servus,

KAT 0 hat von der Traktormitte 10", also über die gesamte Breite 20" was 508mm entspricht. Die Höhe des Dreieck beträgt 12 inch was 305mm entspricht. Bolzendurchmesser ist 16mm.

Das ist ja schon mal was, gibt es zu diesen Zahlen irgendwelche offiziellen Unterlagen und wo?
Wie schon geschrieben, aktuelle Angebote mit Größen von den verschiedenen Händlern und Herstellern habe ich, das hilft mir leider nicht weiter.
ISEKI hat mir eine alte Original Zeichnung aus den 70ern von Weiste (Erfinder des Kuppeldreiecks) geschickt, dort steht tatsächlich Kat. 0 mit den Maßen der heutigen Kat. Kommunal.
Das muss also irgendwann mal seitdem umbenannt und auch die heutige Kat. 0 eingefügt worden sein - und das muss ich irgendwie beweisen....

_________________
:Husky: 525 PT5s, 340, 455, 372 XP, 592 XP, 3120 XP :echo: CS 620 SX :partner: 351; Shindaiwa 251Ts; 501 SX; HITACHI CS 40Y; 3 Freischneider
Trecker: Iseki TH4335AL mit Tajfun EGV35


Nach oben
   
BeitragVerfasst: Montag 28. März 2016, 12:54 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Dienstag 2. Dezember 2008, 11:58
Beiträge: 2279
Wohnort: Pressig, Oberfranken
Der folgende Link zu den Schlepperdreiecken von Fricke/Granit ist sicher kein Beweis, aber du siehst den Größenunterschied:

http://www.granit-parts.com/search?q=schlepperdreieck

Wenn du nach Gerätedreiecken suchst, siehst du den Unterschied zwischen Kat. 0 und Kommunal ebenfalls recht gut.

Landtreff Maße Dreipunkt

_________________
Gruß,
Christian
Work,don't play...


Nach oben
   
BeitragVerfasst: Montag 28. März 2016, 13:12 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Samstag 13. Juli 2013, 12:30
Beiträge: 1780
Wohnort: 94469
Mal was anderes sollte es mit dem Bewei nicht klappen könnte man ein KAT 0 Dreieck umbauen bzw die Halterungen umschweißen wäre doch auch möglich?
Das KAT 0 Problem kenne ich nur zu gut vom Holder A18 da gab es auch keinen Passenden Mulcher dazu. Deshalb wurde auf Kat 1 umgebaut.
mfg.gerhard

_________________
:stihl: ms 026,180,171,361,180er Teileträger,028 av mit nachgerüsteter Kettenbremse,024 av super,200 Backhandle,200t ,STIHL CONTRA,009,019 T
:stihl: 046
:stihl: 660
:stihl: 076
:stihl: 880
:stihl: FS 85 FS 350 Bg 45 TS 360 TS 360
:solo: 70,634,3x620
:Husky: 550xp 550xp
:dolmar: 114 +Teileträger 114
:MAC: California 2000, 130
Immer auf der Suche nach Bastelobjekten!!!!!!!!!!!!!!! BITTE ANBIETEN WER WAS HAT!!!!!!!!!
Meine Bilder: HIER GEHTS ZU DEN BILDERN!!


Nach oben
   
BeitragVerfasst: Montag 28. März 2016, 13:32 
Offline

Registriert: Mittwoch 29. Januar 2014, 22:30
Beiträge: 1443
Zitat:
Wer hat oder kennt Bezugsquellen für "amtliche" NORM-Unterlagen, Fachbücher oder Zeichnungen zu den Maßen der verschiedenen Dreiecke?
Die kann man kaufen.
Diese Unterlagen hat Iseki aber vorliegen, die brauchst du denen nicht zu zeigen.
Selbst wenn jemand hier darauf Zugriff hat darf er das auch nicht Auszugsweise vervielfältigen sonst macht derjenige sich strafbar.

Ich würde Iseki mal anschreiben oder anrufen und denen deinen Sachverhalt schildern. Du hast Geräte in Kat0 gekauft, so wie das in der BDA stand und diese passen nicht. Dann frag mal nach einer Lösung bzw was die vorschlagen, wie das jetzt weiter gehen soll.
Wenn du den Traktor bei einem Händler gekauft hast solltest du den auch mal kontaktieren.
Wenn das keinen Erfolg bringt musst du halt einen Anwalt hinzu ziehen, wenn es dir das Wert ist.


Nach oben
   
BeitragVerfasst: Montag 28. März 2016, 14:16 
Offline

Registriert: Samstag 7. Februar 2015, 17:48
Beiträge: 1283
Wohnort: 41468 Neuss
Zitat:
Zitat:
Wer hat oder kennt Bezugsquellen für "amtliche" NORM-Unterlagen, Fachbücher oder Zeichnungen zu den Maßen der verschiedenen Dreiecke?
Die kann man kaufen.
Diese Unterlagen hat Iseki aber vorliegen, die brauchst du denen nicht zu zeigen.
Selbst wenn jemand hier darauf Zugriff hat darf er das auch nicht Auszugsweise vervielfältigen sonst macht derjenige sich strafbar.

Ich würde Iseki mal anschreiben oder anrufen und denen deinen Sachverhalt schildern. Du hast Geräte in Kat0 gekauft, so wie das in der BDA stand und diese passen nicht. Dann frag mal nach einer Lösung bzw was die vorschlagen, wie das jetzt weiter gehen soll.
Wenn du den Traktor bei einem Händler gekauft hast solltest du den auch mal kontaktieren.
Wenn das keinen Erfolg bringt musst du halt einen Anwalt hinzu ziehen, wenn es dir das Wert ist.
Hab' ich schon längst gemacht, die ziehen sich auf ihre alte Weiste Zeichnung zurück und lassen mich "liefern"......
Mein Händler, wo ich den Schlepper letztes Jahr gekauft habe, hat nix falsch gemacht: Auf dem Kaufvertrag und Rechnung stand: "Frontkraftheber mit Kuppeldreieck." So ist es ja auch...

Stehe jetzt in Kontakt mit einem vereidigten Sachverständigen für Landtechnik, mal seh'n ob der mir was Verwertbares schicken kann.

_________________
:Husky: 525 PT5s, 340, 455, 372 XP, 592 XP, 3120 XP :echo: CS 620 SX :partner: 351; Shindaiwa 251Ts; 501 SX; HITACHI CS 40Y; 3 Freischneider
Trecker: Iseki TH4335AL mit Tajfun EGV35


Zuletzt geändert von rjqt am Montag 28. März 2016, 14:45, insgesamt 1-mal geändert.

Nach oben
   
BeitragVerfasst: Montag 28. März 2016, 14:27 
Offline

Registriert: Samstag 7. Februar 2015, 17:48
Beiträge: 1283
Wohnort: 41468 Neuss
Zitat:
Mal was anderes sollte es mit dem Bewei nicht klappen könnte man ein KAT 0 Dreieck umbauen bzw die Halterungen umschweißen wäre doch auch möglich?
Das KAT 0 Problem kenne ich nur zu gut vom Holder A18 da gab es auch keinen Passenden Mulcher dazu. Deshalb wurde auf Kat 1 umgebaut.
mfg.gerhard

Die Idee hatte ich auch schon, aber die Unterlenker vorne lassen sich nur eindimensional/vertikal (rauf/runter) bewegen, horizontal (seitlich) sind die starr aufhängt. Die Unterlenker müssten dafür weiter aufgebogen werden - und sowas kann ich wirklich nicht. Außerdem ist dann fraglich, ob der Oberlenker dafür noch lang genug ist. Ist kein üblicher, sondern komisches Sondermaß mit großer einseitiger Gewindespindel.
Alles echt ärgerlich, hat vorne eine Hubkraft von 1.100 kg und dann nur so'n Spielzeugdreieck....

_________________
:Husky: 525 PT5s, 340, 455, 372 XP, 592 XP, 3120 XP :echo: CS 620 SX :partner: 351; Shindaiwa 251Ts; 501 SX; HITACHI CS 40Y; 3 Freischneider
Trecker: Iseki TH4335AL mit Tajfun EGV35


Nach oben
   
BeitragVerfasst: Montag 28. März 2016, 14:48 
Offline

Registriert: Mittwoch 29. Januar 2014, 22:30
Beiträge: 1443
Wenn deine Unterlenker doch schmaler sind dann nimm ein Kat1 Dreieck und Mach unten zwei neue Aufnahmen für die Unterlenker dran, die näher beieinander liegen. Das sollte doch möglich sein....


Nach oben
   
BeitragVerfasst: Freitag 1. April 2016, 17:15 
Offline

Registriert: Samstag 7. Februar 2015, 17:48
Beiträge: 1283
Wohnort: 41468 Neuss
Nach Rückfrage bei einem vereidigten Sachverständigen für Landtechnik habe ich jetzt folgende Information:
Angeblich gibt es für die Kat. "Kommunal" und "0" keine genormten Größen!!!
Wenn man sich also Anbaugeräte kaufen möchte, vorher überprüfen und nachmessen, denn man weiss mit der angegeben Kategorie nie was der Händler dann wirklich meint. :kopfschuettel:

Kann ich mir im Normen-verliebten Deutschland zwar alles nicht vorstellen, aber was will man machen.... :ohman:

Wenn einer noch bessere Infos hat, gerne her damit.

_________________
:Husky: 525 PT5s, 340, 455, 372 XP, 592 XP, 3120 XP :echo: CS 620 SX :partner: 351; Shindaiwa 251Ts; 501 SX; HITACHI CS 40Y; 3 Freischneider
Trecker: Iseki TH4335AL mit Tajfun EGV35


Nach oben
   
BeitragVerfasst: Montag 4. April 2016, 20:13 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Dienstag 2. Dezember 2008, 11:58
Beiträge: 2279
Wohnort: Pressig, Oberfranken
Auch wenn's nur schwer vorstellbar ist, erklärt es zumindest, warum die von mir verlinkte DIN ISO 730-1 bei Kat. 1 als kleinster Ausführung anfängt

_________________
Gruß,
Christian
Work,don't play...


Nach oben
   
BeitragVerfasst: Dienstag 5. April 2016, 14:26 
Offline

Registriert: Samstag 7. Februar 2015, 17:48
Beiträge: 1283
Wohnort: 41468 Neuss
Habe mir jetzt auch offiziell die ISO 11001-2:1993 besorgt. Ist auch in Wikipedia als Referenz zum Kuppeldreieck genannt.
"Three-point hitch A-frame coupler"

Toll, darin ist mit Zeichnung und genauen Maßen NUR die Kat. 2 beschrieben. Das war dann auch wieder nichts..... :heulen:
Wenn das mal jemand braucht - reiche ich gerne weiter, denn ich kann da nichts mit anfangen.

Hat da irgendein Hersteller nach Patentablauf von Weiste-Accord was auf den Markt gebracht und alle anderen kupfern jetzt einfach nur ab? Muss ja so sein.
Ist nur unverständlich, denn was ist mit Materialqualitäten und Tragfähigkeiten? Alle technischen Geräte, besonders im gewerblichen Bereich, müssen doch alle entsprechend geprüft und Normkonform sein - nur diese Sch....dreiecke nicht?
Das ist alles irgendwie nicht zu glauben!!

_________________
:Husky: 525 PT5s, 340, 455, 372 XP, 592 XP, 3120 XP :echo: CS 620 SX :partner: 351; Shindaiwa 251Ts; 501 SX; HITACHI CS 40Y; 3 Freischneider
Trecker: Iseki TH4335AL mit Tajfun EGV35


Nach oben
   
BeitragVerfasst: Dienstag 5. April 2016, 14:46 
Offline

Registriert: Mittwoch 29. Januar 2014, 22:30
Beiträge: 1443
Das ist halt so. Die Normen sind nicht alle verbindlich, denn das DIN haftet im Falle des Falles auch nicht. Genau so ist es mit der VDE. Die haftet nicht. Der Hersteller haftet dafür, wenn was passiert. Daher darf auch der Hersteller von den Normen und Vorschriften abweichen, wenn er sicherstellen kann, dass daraus keine Gefährdung entstehen und im Zweifel haftet der Hersteller dafür wenn was passiert.


Nach oben
   
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen  Auf das Thema antworten  [ 13 Beiträge ] 

Alle Zeiten sind UTC+02:00


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 18 Gäste


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.

Suche nach:
Gehe zu:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de