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 Betreff des Beitrags: zul. Kettengeschwindigkeit MS500i
BeitragVerfasst: Donnerstag 30. September 2021, 09:45 
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Hallo,

meine 500i wurde mit einem Ringkettenrad mit 7 Zähnen=z7 ausgeliefert. Mit 50cm Schwert, 1,6mm Nut, 3/8 Teilung.
Ich habe mir nun ein z8 gekauft, montiert, getestet. Da ich bei der Lieferung zwei z8 bekommen habe, möchte ich dieses nun bei dem bekannten KZ Portal verkaufen.

Hier hat mir nun jemand geschrieben, das z8 ist wohl bei der MS500i nicht zugelassen, da damit die Kettengeschwindigkeit wohl zu hoch läge.
Ich habe im Netz mit Amis und Slowaken geschrieben, diese nutzen oftmals auch das z8 auf der 500i. Es soll wohl besser, toller, schneller usw. sein. Meine Erfahrung kann das bestätigen. Das funktioniert ganz gut und die 500i packt das auch noch ganz gut. Ein Test mit dicken Buchen und Eichen steht noch aus.

Die Person gab mir die zudem noch den Hinweis die Kettengeschwindigkeit läge bei dem z7 bei 21m/s und bei dem z8 bei 26m/s.

Ich mache mich außerdem strafbar, wenn ich das z8 Kettenrad mit dem Hinweis "für MS500i" verkaufe.

Kann mich jemand aufklären wie die Kettengeschwindigkeiten wirklich sind und ob es dafür eine Obergrenze gibt die rechtlich zugelassen wäre? Ich bin der Meinung, ich kann privat nutzen wie ich das möchte.

Unter den technischen Daten in der original MS500i Betriebsanleitung steht noch was zum Kettenrad z7 (nichts zu z8) auf Seite39 Kapitel 19.2:
max. Kettengesch. nach ISO11681 = 28,9m/s
max Kettengesch. bei max Leistung = 21,7m/s

Wenn ich das selber berechne mit nachfolgender Formel:
Vk = n * T * z / (30 x 1.000)
Vk = Kettengeschwindigkeit in m/s
n = Drehzahl in min-1 oder rpm
T = Teilung in mm
z = Zähnezahl Kettenrad

max. Drehzahl soll rund 14.000 1/min sein lt. technischen Daten im Netz. Im einem Bericht wird von 13.700rpm Begrenzung (also max. Drehzahl) geschrieben.
Gleichzeitig habe ich bei Stihl angerufen und nach der max. Drehzahl und nach der Leistungsdrehzahl gefragt. Es wurde mir eine Antwort vom technisch. Support versprochen.
Vorläufige Berechnung:
Vk (max. Kettengesch. nach ISO11681 bei z7) = 13.700rpm*9,52mm*7/(30.000)=30,43m/s
Vk (max. Kettengesch. nach ISO11681 bei z8) = 13.700rpm*9,52mm*8/(30.000)=34,78m/s
Vk (Kettengesch. bei max Leistung bei z7) = ?rpm*9,52mm*7/(30.000)=?m/s
Vk (Kettengesch. bei max Leistung bei z8) = ?rpm*9,52mm*8/(30.000)=?m/s

Ich Frage mich also, wo anonyme Personen die max. Kettengesch. bei max Leistung herhaben wollen wenn wir die Drehzahl bei max. Leistung der Maschine nicht kennen. Zumindest finde ich in der Betriebsanleitung und im Netz nichts darüber.

Da wir alle fraglichen Platzhalter kennen (Angaben zur Schnittgesch. vom original Betriebshandbuch siehe oben), können wir mit der umgestellten Formel (bei z7 Auslieferungszustand GER) auf die Drehzahlen rückrechnen. Das habe ich gemacht . So komme ich auf:
max Drehzahl = n max = 13010rpm
Leistungsdrehzal = n p= 9769rpm


Somit kann ich die Schnittgesch. korrigieren und vervollständigen.

Vk (max. Kettengesch. nach ISO11681 bei z7; 3/8) = 13.010rpm*9,52mm*7/(30.000)=28,90m/s
Vk (max. Kettengesch. nach ISO11681 bei z8; 3/8) = 13.010rpm*9,52mm*8/(30.000)=33,03m/s
Vk (Kettengesch. bei max. Leistung bei z7; 3/8) = 9769rpm*9,52mm*7/(30.000)=21,70m/s
Vk (Kettengesch. bei max. Leistung bei z8; 3/8) = 9769rpm*9,52mm*8/(30.000)=24,80m/s

Da es noch ein Ringkettenrad für 0.325 Teilung gibt mit z9 habe ich das auch mal spaßeshalber mit berechnet:
Vk (max. Kettengesch. nach ISO11681 bei z9; 0.325) =13.010rpm*8,25mm*9/(30.000)=32,20m/s
Vk (Kettengesch. bei max. Leistung bei z9; 0.325) =9769rpm*8,25mm*9/(30.000)=24,18m/s

Erg.: Somit liegt der anonyme Schreiber in den e***-KZ'en an mich, gar nicht so weit weg von der Realität (wenn man davon aus geht das er/sie von der Kettengesch. bei max. Leistung aus geht). Entweder er hatte Glück beim schätzen oder fundiertes Fachwissen.

Danke im Voraus, Grüße und weiterhin viel Spaß mit der tollen :stihl: MS500i!

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Zuletzt geändert von biaschdl am Freitag 1. Oktober 2021, 08:44, insgesamt 4-mal geändert.

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BeitragVerfasst: Donnerstag 30. September 2021, 11:10 
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BeitragVerfasst: Donnerstag 30. September 2021, 12:41 
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Zitat:
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Danke hab ich inzwischen berechnet und selbst herausgefunden was phase ist.

Offen bleibt die Frage, ob es eine rechtliche oder sonstige Begrenzung durch eine max. zulässige Schnittgesch. gibt?

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BeitragVerfasst: Donnerstag 30. September 2021, 13:03 
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Schreib halt garkein Sägenmodell dazu,
nur das es für die große Aufnahme passend ist ;)

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BeitragVerfasst: Donnerstag 30. September 2021, 13:06 
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Zitat:
Schreib halt garkein Sägenmodell dazu,
nur das es für die große Aufnahme passend ist ;)
gute idee, das mache ich auch.

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Zuletzt geändert von biaschdl am Donnerstag 30. September 2021, 13:27, insgesamt 1-mal geändert.

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BeitragVerfasst: Donnerstag 30. September 2021, 13:09 
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ich habe nun eine antwort von meinem anonymen schreiber bekommen der mit gefährlichem halbwissen glänzen wollte:

"Das sind Vorschriften für die Klassifizierungen der schnittschutzhose denke ich aber begründet wurde es mit der Unfallgefahr und der mit sich bringenden Verletzungen bei solchen Geschwindigkeiten da die Hose auch auslaufende Ketten nicht mehr sicher stoppen. ich schenke den jungs schon viel Vertrauen und glaube denen das auch aber ich hab mich bis jetzt nie geschnitten und hab es noch nicht getestet"

weiter:

"Nein es geht um die maschinenrichtlinien und wenn du daran antriebsteile oder ähnliches änderst wirst du zum Hersteller und haftest zu 100% dafür. Sollte dir oder dritten was passieren bist du selber Schuld und haftbar weil du markenlogos auf deinen Maschinen nutzt ohne nötige Freigaben oder Zulassungen. wie das im Rechtswesen heißt weiß ich jetzt nicht sooo genau aber ich weiß was ich da machen fahren auch auf meiner 500er das 462er 8er aber dennoch solltest du dir bewusst sein wenn du das rad für die 500er verkaufst es passiert demjenigen was damit bist du voll haftbar von der kk von stihl und anderen Konzernen. Daher der Hinweis. Hatte das Thema erst vorgestern mit einem aus der stihl Werkstatt"

und:

"Wenn du deine sägen zum Händler bringst unbedingt 7er Rad drauf packen! Wenn du ein 8er drauf hast dürfen sie dir die säge nur im Originalzustand aushändigen und zurück bauen auf deine Kosten."

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BeitragVerfasst: Donnerstag 30. September 2021, 13:25 
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Du verwechselst Schwertaufnahme (300x)
mit der Ringrad Aufnahme...

P.S.:
Zitieren ist nicht Antworten,
sind 2 unterschiedliche Buttons

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BeitragVerfasst: Donnerstag 30. September 2021, 13:29 
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du hast recht ich meine alle Sägen mit 22,3mm Ringkettenrad-Aufnahme, sorry.

mein anonymer schreiber in e***KZ meint nun folgendes...

"Genau die 500er ist eigentlich nicht zugelassen für Privatanwender sondern nur für zugelassene Betriebe mit forstzulassung. Sprich nur ausgelernte forstwirte oder ähnliche ausgebildete Laute dürften rechtlich gesehen solche sägen nutzen das das nötige know how vorausgesetzt ist. Was für mich Schwachsinnig ist aber die Unfallzahlen mit der 500er sprechen ja für sich"

ob ich es da mit einem troll zu tun habe. wer weis.

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BeitragVerfasst: Donnerstag 30. September 2021, 13:35 
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Ach, also darf ein unerfahrener Nutzer garkeine Profisäge kaufen?
Gut das ich also vor kurzem erst eine MS880 aus den Händen
einer solchen Personen befreien und sicherstellen konnte :pfeifen:
Habe diese jetzt in meinen Fuhrpark übernommen.
Doof nur, das ich selber keine "Forstzulassung" habe.
Somit müsste ich ja eine dreistellige Anzahl Sägen entsorgen :heulen:

Frag ihn mal woher er seine Drogen bezieht,
die scheinen nämlich besser zu sein wie alle anderen...

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BeitragVerfasst: Donnerstag 30. September 2021, 13:40 
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Yes, das gleich habe ich mir auch gedacht. :klatsch:
Glückwunsch zu den 121,xccm :sabber:
Na gut dahingehend fehlt mir nichts, hab allen Scheine, Rechte und Pflichten die es so gibt in D.

jaja die MS880 nutzt mein Kumpel zum abschneiden der Anläufe bei seinem Gattersägewerk. :super:

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BeitragVerfasst: Donnerstag 30. September 2021, 13:42 
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Wohnort: Sauerland
Würde mich mit so Schwachköpfen gar nicht rumärgern. Blockieren und gut ist.

_________________
Gruß, Christoph

:Husky: 450 Mk2 (Tsumura 38cm .325 1,5mm)
:Husky: 555 (Tsumura 45cm .325 1,5mm)
:alp: APR 25 (Tsumura 25cm 3/8LP)

:krank:


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BeitragVerfasst: Donnerstag 30. September 2021, 13:50 
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Beiträge: 26956
Wohnort: Dormagen
Zitat:
........
Glückwunsch zu den 121,xccm :sabber:
..........
Danke
Ist jetzt die 4. aus der Modellreihe 1124 im Bestand.
War in dem Fall ne MS880 2. Generation.
Ich nutze die nur als Staubfänger im Regal,
schont die Geräte unheimlich :pfeifen:

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BeitragVerfasst: Donnerstag 30. September 2021, 13:55 
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Registriert: Samstag 28. August 2021, 09:02
Beiträge: 21
verstehe, verstehe. :mrgreen:

Samstag wird bei mir eine kleine Veranstaltung mit Freunde und Bekannte Stattfinden. Entstanden aus einer B***-Laune weil jeder die 500i mit ner neuen Kantenschliffkette sehen will.
Alle müssen alle Ihre Sägen mitbringen zum "Leistungssägen" und auch neue und große Traktoren müssen gelobt werden. :)

Da werde ich den direkten Vergleich 088 und MS880 Gen 2 haben :klatsch:

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BeitragVerfasst: Donnerstag 30. September 2021, 14:03 
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Wohnort: Rhein-Main / Bauschheim
Das wär dann doch mal ein guter Anlass nen eigenen Bilderfred aufzumachen .....

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Thomas

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:dolmar: 6100 :sabber:

http://motorsaegen-portal.de/viewtopic. ... 3#p1484413


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BeitragVerfasst: Donnerstag 30. September 2021, 18:56 
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Registriert: Samstag 28. August 2010, 15:49
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Wohnort: Geestland, Niedersachsen
Ja, so ne 500i ist schon nen geiles Teil :pfeifen:

Ich konnte mich bisher beherrschen :mrgreen: :klatsch:

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BeitragVerfasst: Freitag 1. Oktober 2021, 08:22 
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Was könnte es wohl für Gründe haben, dass man bei einer Säge mit der Motorcharakteristik, mit einer Kurbelwelle die kaum noch was wiegt, kein 8Z Ringrad verbaut :pfeifen:

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BeitragVerfasst: Freitag 1. Oktober 2021, 08:38 
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Stihl kann zeitnah keine neue liefern? Kurbelwellen, meine ich :hihi:

Gr Nederbelg

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BeitragVerfasst: Freitag 1. Oktober 2021, 08:41 
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Registriert: Samstag 28. August 2021, 09:02
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Hab noch nichts negatives und insbesondere nicht über diese kurbelwelle mitbekommen.

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BeitragVerfasst: Freitag 1. Oktober 2021, 08:44 
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Weil keine 8er Ritzel verbaut sind :hihi:

Gr Nederbelg

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BeitragVerfasst: Freitag 1. Oktober 2021, 09:07 
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Beiträge: 4759
Wohnort: Frankfurt/Oder
Zitat:
Hab noch nichts negatives und insbesondere nicht über diese kurbelwelle mitbekommen.
Text gelesen, zitiert, aber leider nicht verstanden. ;)

@nederbelg :klatsch: :groehl:

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