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BeitragVerfasst: Mittwoch 11. Mai 2011, 22:55 
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Zitat:
Ich hoffe mal, dass das Ganze für den Forstwirt glimpflich ausgeht.
Wer sollte das denn deiner Meinung nach alleine ausbaden, die Kindergärtnerinnen ?
Ein Forstwirt, ist wahrscheinlich über Alles erhaben, oder wie ?
In der ersten Meldung stand, ein Gutachter hätte keine Sicherungsmaßnahmen aus Keilen oder Pflöcken feststellen können und dazu noch am Hang abgelegt.

Ich denke, alle Parteien sind schon zu genüge gestraft den Rest ihres Lebens.

Gruß Andreas

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BeitragVerfasst: Donnerstag 12. Mai 2011, 09:35 
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Zitat:
Zitat:
Ich hoffe mal, dass das Ganze für den Forstwirt glimpflich ausgeht.
Ich denke, alle Parteien sind schon zu genüge gestraft den Rest ihres Lebens.

Gruß Andreas
Das ist der Punkt und alles andere wird weder dem verunglückten Kind, den Eltern, dem Kiga Personal oder den Forstis was nutzen.

Die Bilder wir keiner mehr von denen los.

Wartet mal ab was die Juristen sagen/schreiben. Alles andere ist Spekulation.

Gruß Oli

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BeitragVerfasst: Donnerstag 12. Mai 2011, 19:14 
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Zitat:
Matthias, so einfach kannst Du Dir die Sache mit dem Baum nicht machen. Du schreibst selbst, daß Du Dein Auto abschließt. Das ist auch so gesetzlich so vorgesehen, daß Du es gegen unbefugte Benutzung sichern mußt.

Ein Baum jedoch, der am Weg abgelegt wird, hat keine solche Sicherheitseinrichtung und man kann nun nicht von einem Forstwirt verlangen, daß er die Bäume an die Kette legt. Er hat ja Sicherungsmaßnahmen getroffen, wie z. B. das Unterlegen eines Keiles. Wenn dieser entfernt wird, und da kommt quasi jeder in Frage, der an dem Baum vorbei spaziert, ist das nicht mehr sein Ding.

Allerdings sollten wir abwarten, was das Urteil bringt. Alles andere ist Kaffeesatzleserei.
Wird schwierig zu beweisen sein, ob da jemals ein Keil war oder nicht. Oben hieß es doch, an der Unfallstelle wären keine gefunden worden... in dubio pro reo? Wir werden sehen was kommt.
Zitat:
Was mich umtreibt, ist, warum ein so kleiner und leichter Mensch in der Lage ist, einen solchen schweren Baum aus seiner an sich sicheren Lage zu bringen. Interessant ist auch die Einlassung der Erzieherinnen, daß sie sich zum Zeitpunkt des Unfalls mit einem Kind beschäftigt haben, daß ein wenig von der Gruppe abgekommen ist. Hier stellt sich für die Zukunft die Frage, ob zwei Aufsichtspersonen für derartige Aktivitäten überhaupt ausreichen.

Auch stellt sich mir die Frage, geboren Anfang der 60er, ob es einen derartigen Unfall auch zu unserer Zeit gegeben haben könnte.
Unfälle hat es immer gegeben. Neugierige Kinder sind keine Erfindung der jüngsten Generation. Der Unterschied ist mehr, dass Kinder, die früher dabei erwischt wurden, auf verbotenen Poltern zu turnen, einen Arsch voll bekommen haben und sich hinterher zumindest nicht mehr dabei erwischen ließen. Ob es dann alle haben bleiben lassen, ist eine andere Sache. Vor allem wenn dann doch etwas passiert sein sollte, ging es weniger vor Gericht darum, ob jemand da mal einen Keil gesehen hat... dann war es eher Pech für das "dumme oder schlecht erzogene Kind".
Zitat:
Die Menschen sind heute kaum noch in der Lage, Gefahrensituationen richtig einzuschätzen und sich entsprechend zu verhalten. Und eine gewisse Renitenz macht sich auch schon bei Kindern im Kindergartenalter bemerkbar. Es geht oft, gute Ratschläge mißachtend, fast immer nach dem eigenen Kopf. Und der Clou: die Erwachsenen gehen oft den Weg des geringsten Widerstandes und geben nach. Klare Ansagen sind nicht mehr gefragt. Es wird nur noch gesäuselt und Süßholz geraspelt.
Das ist halt das "Dumme" - das reale Leben hat keinen "Resetbutton" wie ein Computerspiel. Wie sollen Kinder ein Gefühl für Gefahr entwickeln, wenn die größte Gefahr des Alltages es ist, vom vielen Computer-daddeln eine Sehenscheidenentzündung zu bekommen ;) ...

Ich habe einige Eltern hier im Wohngebiet auch auf dem Kieker... und fahre bewusstnicht immer die erlaubten 30 sondern langsamer. Was hat mich maleine Mutter "angeranzt". Ihr Kind jachtert mir vors Auto (dem ball hinterher, klassisch), ich habe es rechtzeitig gesehen und kam aus geringer Geschwindigkeit ruckartig zum stehen. Das Kind erschreckt sich und anstatt dem Kind die Leviten zu lesen, ist die Mutter wohl gleich gedanklich mit "mein armes Kind" unterwegs. Ich stehe da, das Kind steht da wie angewachsen, also Scheibe runter: "Nu hol schon deinen Ball, inzwischen stehe ich - übrigens, die Straße runter ist ein prima Bolzplatz, da kannste spilen ohne dass du vor ein Auto rennst!"

Und dann kam der "Verhätschelungs-Drachen - ähhhh Mama". Ganz sachlich blieb es dann nicht mehr aber auch Ironie und Sarkasmus setzen Intelligenz beim Empfänger vorraus...

Wir haben hier den Luxus eines Wohngebietes mit gepflegtem Bolzplatz, wo keine Penner oder Gangs rum hängen und gewisse Leute versuchen noch zu verteidigen, dass ihre Blagen anderen vors Auto rennen ... "Wollen sie das dem Jugendamt erklären, wie sie hier Aufsicht führen? Ich glaub ich brauch mal Ihren Namen und Ihre Anschrift!" ... In demmoment sammelte sie ihr Kindchen ein und verschwand schimpfend... ups :geile: :geile:

Leider heutige Realität. Lass die mal einen Waldspaziergang machen...
Zitat:
...
Ich denke, alle Parteien sind schon zu genüge gestraft den Rest ihres Lebens.

Gruß Andreas
Das ist genau der Grund für meine Umsicht - reiner Egoismus ;) - ich will nicht damit leben, ein Kind überfahren zu haben. Prinzipiell müsste man sich eine Kamera ins Auto bauen und sich "vorschriftsmäßig verhalten" - man kann es dann ja beweisen... aber damit leben müsste man dann ja doch, auch wenn man ggf. juristische Folgen abwenden könnte (vielleicht;) ) .

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BeitragVerfasst: Donnerstag 12. Mai 2011, 22:08 
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Gerade Heute pasiert!

Wir buddeln zur Zeit in einem Wohngebiet mit Schulzentrum und Kindergärten, Tempo 30 Zone

Um 07:00h kommen die blauen Jungs ( keine Ironie, ich finde die sehr wichtig) und bauen ihren Laser auf.

Ergebnis: 85 Fahrzeuge gelasert davon 32 zu schnell, Rekordhalterin war eine Mutter mit zwei Kindern auf dem Weg zum Kindergarten mit Tempo 72km/h und die hat so laut gezetert das die Kontrolle (Zitat Wegelagerei wäre Zitat Ende)

Die war an Zahlbus so laut das wir das noch zwanzig Meter weiter auf der Baustelle hören konnten.

Ich denke auch das den jüngeren Menschen irgend etwas fehlt das ich mal als Selbsteinsicht bezeichnen will.

Ich versuche meinen Kindern beizubringen das es in richtigen Leben keinen Reset Button gibt.

In diesem Sinne

Gruß
Jens :wink:

PS: ich darf schon auf eine Ü 45 Party

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Tue gutes und sprich darüber

Ich darf alles absägen ich muß nur dafür bezahlen!!! (erledigt)
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Man kann das Feuer im Ofen nicht wirklich genießen wenn man dafür Körperteile opfern muss.
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BeitragVerfasst: Freitag 13. Mai 2011, 07:24 
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Ich habe mal einige Jahre nahe an einer Schule gewohnt - Grundschule - also die Lütten!

Die schlimmsten Raser sind die Eltern, die auf letztem Drücker schnell vor der Schule ihr Kind "aus dem Auto treten" und dann mit hoch rotem Kopf weiter zur Arbeit brettern.

Da wird viel zu selten geblitzt! An diversen Stellen mag es Wegelagerei sein aber an den Stellen bitte immer gerne! Hier im Wohngebiet wünsche ich sie mir auch manchmal aber es rechnet sich einfach nicht. Zu wenig Autos/Stunde, was eigentlich aber keine Rolle spielen sollte bei der Standortwahl...

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BeitragVerfasst: Freitag 13. Mai 2011, 08:07 
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@Pyromane:

Natürlich ist ein Forstwirt nicht über alles erhaben!!!!

So´n Quatsch!!! Das habe ich auch gar nicht behauptet.

Aber so wie es sich aus seiner Sicht darstellt, gemäß dem Zeitungsartikel, hatte er das Holz wohl mit Keilen gesichert.

Was soll er denn noch tun???

Wir haben zur Sperrung eines wilden Parkplatzes auch einen Stamm hingelegt und mit Keilen gegen wegrollen gesichert. 3 Tage später waren die Keile weg, und wir haben es erneut gesichert und dann mit Bild dokumentiert.
Und das, damit es nicht nachher heißt, das hat der Forstarbeiter zu verschulden, der hatte den Stamm nicht gesichert!!!

Was soll er denn machen, wenn irgendwelche Schwachköpfe entsprechende Sicherungen entfernen!?

Und natürlich hast du Recht, dass die entsprechenden Personen schon genug gestraft sind, aber ich darf doch wohl noch meinem Berufsstand die Stange halten, denn ich gehe mal davon aus, dass er alles nach besten Wissen und Gewissen gemacht hat.

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Grüße aus´m Pott
Peter

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BeitragVerfasst: Freitag 13. Mai 2011, 08:24 
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Gestern ging es vor Gericht weiter:




http://www.rhein-zeitung.de/regionales/ ... 47555.html

Gruß Bernd


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BeitragVerfasst: Freitag 13. Mai 2011, 10:03 
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Zitat:
@Pyromane:

Natürlich ist ein Forstwirt nicht über alles erhaben!!!!

So´n Quatsch!!! Das habe ich auch gar nicht behauptet.
Sorry, dann habe ich das wohl etwas, in den falschen Hals gekriegt. :oops:
Für mich las sich das so, als das der Fowi wie gesagt, über alles erhaben sei.

Gruß Andreas

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BeitragVerfasst: Freitag 20. Mai 2011, 08:03 
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Gestern wurde die Verhandlung vor Ort fortgesetzt:

http://www.allgemeine-zeitung.de/region ... 759341.htm

Gruß Bernd


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BeitragVerfasst: Freitag 20. Mai 2011, 09:39 
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Zitat:
Gestern wurde die Verhandlung vor Ort fortgesetzt:

http://www.allgemeine-zeitung.de/region ... 759341.htm

Gruß Bernd
Kindergartenkinder in einem so heiklen Fall und nach so langer Zeit zu verhören :kopfschuettel:

wenn sich die Kids im Kiga einen Legostein an den Kopf geworfen haben kann man sie mal " zur Rede stellen" um herauszufinden wer angefangen hat
nach 1/2 Stunde kommt da nichts vernünftiges mehr bei raus

nach einem Jahr wird man von den Kids keine verwertbare Aussage erhalten - und eine belastbare Aussage wäre selbst am Tag des Unfall nicht zu erhalten gewesen
- was soll der Quatsch


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BeitragVerfasst: Freitag 20. Mai 2011, 09:50 
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Na super dann werden die Kids wieder mit dem erlebten konfrontiert für nix.

Sehr sensibel. :krank:

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BeitragVerfasst: Freitag 20. Mai 2011, 15:10 
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Und die Eltern zu befragen ist auch ausgemachter Blödsinn. Zeugen aus zweiter Hand sozusagen!

Und nach einem Jahr und vermutlich zahlreichen Diskussionen der Eltern untereinander kann man sich vorstellen, was dabei herauskommt. Ohne den Eltern etwas persönliches zu wollen: so ganz unbefangen sind sie doch wohl nicht, oder?
Zitat:
Armin Nack, Richter am Bundesgerichtshof und Lehrbuchautor:


"Der Mensch ist, soweit er als Zeuge auftritt, biologisch natürlich eine Fehlkonstruktion."
http://www.wahle.de/jura/tatsachen/zeuge.htm

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BeitragVerfasst: Freitag 20. Mai 2011, 21:07 
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Da kann doch nur Mist bei raus kommen... wenn die solche Methoden zulassen, greifen sie schon nach den letzten Strohhalmen.

Mal schaun, wie viele Instanzen das noch beschäftigt - unabhängig vom Ausgang...

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BeitragVerfasst: Freitag 10. Juni 2011, 13:30 
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Gestern gab es den Urteilsspruch

http://www.allgemeine-zeitung.de/region ... 835259.htm

Gruß Bernd


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BeitragVerfasst: Samstag 18. Juni 2011, 12:54 
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Nichts halbes und nichts ganzes würde ich mal sagen. Ist die Höhe der Strafe jetzt eigentlich ausreichend für eine Vorstrafe? Das wäre dann ja die eigentliche Strafe, dass die Weste nicht mehr sauber wäre...

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BeitragVerfasst: Sonntag 19. Juni 2011, 20:13 
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Mal wieder pressetypisch. Die Gesamthöhe der Geldstrafe ist absolut peng. Das interessiert kein Schwein. Wichtig ist Anzahl der Tagessätze. Die Höhe des einzelnen Tagessatzes wird entsprechend dem Einkommen des Verurteilten ermittelt. Hierzu habe ich mal bei Wikipedia folgendes entliehen:
Zitat:
Gemäß § 53 BZRG dürfen sich Verurteilte als „unbestraft“ bezeichnen, wenn im Zentralregister nur eine einzige Strafe eingetragen ist und das Strafmaß 90 Tagessätze (bei einer Geldstrafe) oder drei Monate (bei einer Freiheitsstrafe) nicht überschreitet. Sie brauchen auch auf Nachfrage den ihrer Verurteilung zugrunde liegenden Sachverhalt nicht zu offenbaren. Personen, die sich demnach als „unbestraft“ bezeichnen dürfen, gelten nach dem in der Öffentlichkeit verbreiteten Verständnis im Allgemeinen als „nicht vorbestraft“.

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Elmer Keith

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BeitragVerfasst: Sonntag 19. Juni 2011, 21:02 
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Moin Elmer,

ja, da hast du Recht! Hat die Presse mal wieder nur die Hälfte berichtet.

In so einen Unfall möchte man um keinen Preis der Welt involviert sein, die Gedanken, die das nach sich zieht, sind mehr als Strafe genug, sollte man Holz nicht 100%ig gesichert haben und Kurze kommen zu Schaden, ...

Was aber das weitere (Berufs-)Leben doch am meisten von dem ganzen beeinflussen dürfte, ist genau dieses "vorbestraft - ja/nein".

90 Tagessätze und 1500€ - würde mal sagen, das sind weniger als 90 Tagessätze oder ;) ? Das ist doch mal wieder ein Urteil, was die Welt nicht braucht - höchstens symbolisch!

Wer nach einem Jahr Eltern befragt, was ihre Kinder von dem Unfall erzählt haben (verklärt durch das, was Parteiische sich ein Jahr lang dazu gedichtet haben), der bringt so symbolischen Quatsch zustande. Kein Arsch in der Hose für einen Freispruch, nichts handfestes in der Hand für eine richtige Verurteilung...

Mal schauen, ob das rechtskräftig wird. Eltern mit "klarem Feindbild" werden sich damit nicht zufrieden geben. Mit klarem Kopf wäre mir als Verurteiltem sowas "egal neben den ohnehin kursierenden Gedanken" - ausser ich wäre mir sicher, sauber gearbeitet zu haben...

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BeitragVerfasst: Mittwoch 22. Juni 2011, 12:20 
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Im vorliegenden Fall haben sowohl die Staatsanwaltschaft, wie auch die 3 Angeklagten Berufung eingelegt.
Es geht also von neuem, diesmal vorm Landgericht, los.

Gruß Bernd


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BeitragVerfasst: Donnerstag 23. Juni 2011, 20:03 
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Hat sich also auch die Staatsanwaltschaft daran festgebissen. Frage an die Ortskundigen: welches Landgericht ist zuständig?

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Viele Grüße

Elmer Keith

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BeitragVerfasst: Freitag 24. Juni 2011, 17:46 
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Mit dem Urteil hat das gericht ja auch nur bewiesen, keinen Arsch in der Hose zu haben.

Schuldspruch ja/nein/vielleicht. Dabei gibt das Gesetz es doch klar vor - in dubio pro reo...

Scheinen ja alle Beteiligten so zu sehen... nicht nur entfernte Beobachter... einzig geteilt sind ja wohl die Meinugen zwischen schuldig oder unschuldig ;) ... aber bei den Beweisaufnahmen kann man eigentlich nur den Kopf schütteln (Befragung von Eltern, was Kinder zu Hause erzählt haben... und die Erwachsenen, die anwesend waren, waren auch angeklagt...)

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