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 Betreff des Beitrags: Re: Kickback
BeitragVerfasst: Samstag 14. Dezember 2013, 08:58 
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Registriert: Sonntag 17. März 2013, 15:49
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Zitat:
Schützt ein Gesichtschutz am Helm eigentlich vor dem kickback oder dient er nur als Schutz vor ästen und späne?
Letzteres. Aber für den Fall der Fälle hab ich lieber das Kunststoffgitter zwischen meinem Gesicht und der Kette als nichts.

_________________
:stihl: STIHL MS 261 [37cm|.325“|1.6mm]
:dolmar: DOLMAR PS-7310 [50cm|3/8“|1.5mm]

Ochsenkopf BIG OX® / Handsappie 38 cm / Handsappie 80 cm
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...
Handschuhe für 1,XY € vom Hornbach


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 Betreff des Beitrags: Re: Kickback
BeitragVerfasst: Samstag 14. Dezember 2013, 19:06 
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Beiträge: 17914
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Wenn die Kette schon steht, bevor die Schiene aufs Visier knallt, könnte das Gitter die Eindringtiefe der Sägezähne schon verringern. Wenn die Kette noch läuft, dürfte der Unterschied mit oder ohne Visier eher zu vernachlässigen sein.

:pfeifen:

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In jedem Baum steckt ein Kunstwerk - man muss es nur finden!


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 Betreff des Beitrags: Re: Kickback
BeitragVerfasst: Samstag 14. Dezember 2013, 21:24 
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Beiträge: 142
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Irgendwie gibt es immer wieder Menschen, die glauben sie könnten praktisches Können in einem Forum erwerben, hmmmm???
Ich habe nie in meinem Leben Mauern gelernt, und würde nie in einem Haus wohnen wollen, dass ich selber, nur aufgrund irgendwelcher Forumsgeschichten, hingefrickelt hätte.
Vielleicht könnte es tatsächlich eine Lösung der Probleme geben, wenn man einen entsprechenden Kurs besuchen würde......


denke denke denke..........


lg Peter


P.S.: siehe auch das Thema "Motorsägenschein immer nötig?" vom gleichen Autor


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 Betreff des Beitrags: Re: Kickback
BeitragVerfasst: Samstag 14. Dezember 2013, 21:30 
:shock:
Das geht nicht? :heulen:
Was sollen dann einige Mitglieder machen?

Häuser bauen ist einfach. Stein auf Stein, bisschen Mörtel und gut. :mrgreen:


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 Betreff des Beitrags: Re: Kickback
BeitragVerfasst: Samstag 14. Dezember 2013, 21:33 
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:lol: Sorry, wusste nicht, dass das soooooo einfach ist...... :echt:


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 Betreff des Beitrags: Re: Kickback
BeitragVerfasst: Samstag 14. Dezember 2013, 22:18 
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Registriert: Samstag 7. Dezember 2013, 18:40
Beiträge: 64
Hallo
Es gibt auch Menschen,die mit gesunden Menschenverstand und vorrausschauend Arbeiten.Die Theorie ist schön aber ohne Praxis nichts wert.Wenn man schon Jahrelang mit Kettensägen arbeitet und sich alle möglichen Sägetechniken in der Praxis aneignet,kommt man zur einem punkt wo man den PROFI fragt,wie er denn so Arbeitet,ob es differenzen in der Arbeitstechnik gibt und man von seiner Erfahrung noch was lernen kann.Ich glaub kaum,daß fortgeschrittene Sägetechniken in einem 1-2 tätigen Grundkurs Modul 1 vermittelt werden.

MfG


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 Betreff des Beitrags: Re: Kickback
BeitragVerfasst: Samstag 14. Dezember 2013, 22:26 
Zitat:
Hallo
Es gibt auch Menschen,die mit gesunden Menschenverstand und vorrausschauend Arbeiten.Die Theorie ist schön aber ohne Praxis nichts wert.Wenn man schon Jahrelang mit Kettensägen arbeitet und sich alle möglichen Sägetechniken in der Praxis aneignet,kommt man zur einem punkt wo man den PROFI fragt,wie er denn so Arbeitet,ob es differenzen in der Arbeitstechnik gibt und man von seiner Erfahrung noch was lernen kann.Ich glaub kaum,daß fortgeschrittene Sägetechniken in einem 1-2 tätigen Grundkurs Modul 1 vermittelt werden.

MfG
Du kannst ja hier die 'Profis' fragen.
Nur Bäume fällt man real im Wald und nicht virtuell am Computer. :ohman:

Schein machen - Grundkenntnisse
Mit erfahrenen Holzern arbeiten - Kenntnisse ausweiten

Alles real im Wald.
Der, der seit fast 30 Jahren mit Motorsägen hantiert. :ohman:
Beratungsresistenz ist manchmal schlimm.


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 Betreff des Beitrags: Re: Kickback
BeitragVerfasst: Samstag 14. Dezember 2013, 22:36 
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Beiträge: 142
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Entschuldigung, wollte dir nicht zu nahe treten, aber wenn man Angst hat mit einer 2 PS Säge ausgelacht zu werden,, halte ich das nicht für "Fortgeschritten".
Ein "Kickback" haut dir mit ca. der vollen Kettengeschwindigkeit entgegen, so um die 20m/sec.
Etwa das gleiche, als ob dir ein Profi-Baseballer seinen Schläger an den Schädel haut.....
Das kann man in der Regel NICHT unter 'Kontrolle' bringen......


Erfahren hin, erfahren her.....


(vor nicht allzu langer Zeit hat es einer Bekannten von mir das Schienbein durchgeschlagen, Kettenbremse hat ausgelöst)


P.S.: Ich bin wirklich nicht der, der hier Kommentare zu sowas schreibt, .... eigentlich ....


lg Peter


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 Betreff des Beitrags: Re: Kickback
BeitragVerfasst: Sonntag 15. Dezember 2013, 08:22 
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Zitat:
Häuser bauen ist einfach. Stein auf Stein, bisschen Mörtel und gut. :mrgreen:
Ne Pyramide zu bauen ist noch einfacher, da braucht man keinen Mörtel :groehl:

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Grüße, holgi :R:

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 Betreff des Beitrags: Re: Kickback
BeitragVerfasst: Sonntag 15. Dezember 2013, 11:15 
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Registriert: Mittwoch 25. Januar 2012, 12:30
Beiträge: 330
Bei ner 'Pyramide musst du aber Fallen einbauen, besser nicht selbst testen :P

Das Problem bei Kickback ist doch, das man ihn normalerweise nicht vorhersieht, ergo bist du nicht drauf gefasst - und dann hältst du gar nix.
Das Gitter seh als Späneschutz, mehr sollte es nie abbekommen. Seh den MS-Schein wie den Autoführerschein an, wenn du den in der Hand hältst, heisst es noch lang nicht, das du fahren kannst. Egal was du mit der Säge, welche auch immer, machst - lass die Hektik zuhause und wenn mal nen schlechten Tag hast, wo nix klappt - geh wieder Heim- lebt sich länger ;)


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 Betreff des Beitrags: Re: Kickback
BeitragVerfasst: Sonntag 15. Dezember 2013, 15:01 
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Zitat:
Schützt ein Gesichtschutz am Helm eigentlich vor dem kickback oder dient er nur als Schutz vor ästen und späne

Also ich hab schon einen Pfanner Protos nach einem Kickback gegen den Helm gesehen, da war nur das Gitter etwas angekratzt. Schaden wird's zumindest nicht. :)
Gruß Michi

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 Betreff des Beitrags: Re: Kickback
BeitragVerfasst: Sonntag 15. Dezember 2013, 17:45 
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Registriert: Sonntag 25. September 2005, 10:19
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Ich hatte es geahnt und deshalb schon weiter vorn geschrieben, nicht jeder Kickback fällt gleich heftig aus.

Deshalb möglichst alles von der Handhabung der Säge optimieren das er nicht auftritt.
1) Möglichst nicht mit der oberen Hälfte der Schwert-Spitze sägen. Ist manchmal bei entasten nicht einfach zu erkennen. Alles unternehmen, das man da genug sieht.
Deshalb gibt es Führungsschienen aus den USA, die das Stechen mit der Führungsschiene verhindern. Mit letzteren kann man aber nicht mehr "dicke" Bäume fällen.
2) Motorsägen mit geringerer Leistung verringern die Auswirkungen eines Kickback.
3) Schwerter/Führungsschienen mit kleinem Radius vorn verringern ebenfalls die Auswirkung
4) Tiefenbegrenzer nicht zu tief setzen
5) kleinere Zähne oder engere Zahnfolge sollten auch die Auswirkungen verringern
6) Dann gibt es noch ein paar weitere Sonderbauarten der Schneidgarnitur. Stichwort: Kesperschiene.
Ist nur eine Kurzfassung. Hoffe das ich nichts vergessen habe. Wenn ja, ergänzen. Theorie ist die eine Seite der "Kiste", die praktische Ausführung sollte möglichst nah heran kommen. Diese Aufzählung kann praktische Übungen unter einem Kundigen nicht ersetzen.

Die Softversion ist meist beherrschbar. Aber es gibt die heftige Variante und da ist das nichts mehr mit dem Beherrschen der da auftretenden Kräfte. Da kommt auch die Schutzbekleidung an ihre Grenzen und schützt nicht mehr ausreichend.

MfG Hainbuche

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Wenn's nix wird, wird's feuerholz


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 Betreff des Beitrags: Re: Kickback
BeitragVerfasst: Sonntag 15. Dezember 2013, 18:25 
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Beiträge: 17914
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Eine ganz kleine Ergänzung von mir, eigentlich mehr ein Fazit aus 5) und 6):

eine Carvingschiene mit 1/4"-Kette reduziert die Kickback-Gefahr ganz erheblich.

:)

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 Betreff des Beitrags: Re: Kickback
BeitragVerfasst: Sonntag 15. Dezember 2013, 18:55 
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Hallo!
Da mich der kickback schon lange beschäftigt,habe ich heute einen selbstversucht gestartet!
PSA bestand aus Schnitthose,Kevlarweste Klasse 1,Motoradhelm und schnitthandschuhe.
Habe vor dem Sägebock einen sicheren Stand eingenommen und auf gehts mit Bleifinger.
Ergebnis, wenn man oberhalb des Umlenksternes übertrieben einsticht,gibt die Säge ein Teil ihrer rückwertsenergie ans Stamm und den bock ab,bis sie dann ca.30 grad oberhalb der Einstichebene duch die auto.Bremse die Kette stoppt.
Einstich mitte Umlenkstern ergibt einen Hochschlag bis ca.60 grad oberhalb der Einstichebene,die Kette wurde durch beide bremsen zum stillstand gebracht.
Mein Ergebnis ist,daß man bei einer rotationsbewegung des Schwertes richtung des Sägers bis ca. 60 grad keine zeit hat zur Reagieren und die PSA lebensnotwenig ist,danach ist die rückwertsbewegung abhängig von dem Stand und dem körpergewicht des Sägers dem er der rotationsbewegung entgegensetzt.
Die 1,1mm Kette der Ps 32c war daß alles zurviel und hat sich dann am Kunstofffangbolzen,festgesetzt!
Die Rückwertsenergie oder auch Rückstoß empfand ich,als wenn einer ein Schubs.
Mfg


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 Betreff des Beitrags: Re: Kickback
BeitragVerfasst: Sonntag 15. Dezember 2013, 19:08 
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Respekt, ich glaube den Mut, den Kickback mit Absicht zu provozieren, hätte ich nicht gehabt :mekka:
Deine Erkenntnisse finde ich aber ganz interessant.

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 Betreff des Beitrags: Re: Kickback
BeitragVerfasst: Sonntag 15. Dezember 2013, 19:26 
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...und jetzt mal den Test mit ner 80ccm Säge, 8er Ritzel und 50er Schwert 3/8p Teilung :pfeifen: :DH:

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Gruß Chris

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 Betreff des Beitrags: Re: Kickback
BeitragVerfasst: Sonntag 15. Dezember 2013, 19:29 
Ach was, die 046 'schubst' auch nur ein bisschen.
Männer können sowas. :ohman: :mrgreen:


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 Betreff des Beitrags: Re: Kickback
BeitragVerfasst: Sonntag 15. Dezember 2013, 20:24 
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Zitat:
die Kette wurde durch beide bremsen zum stillstand gebracht.
:KK:

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 Betreff des Beitrags: Re: Kickback
BeitragVerfasst: Sonntag 15. Dezember 2013, 20:26 
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Zitat:
die Kette wurde durch beide bremsen zum stillstand gebracht.
:KK:

Holgi,hat deine Säge keine 2 Bremsen :ohman:

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Stihl 230
Stihl 361
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 Betreff des Beitrags: Re: Kickback
BeitragVerfasst: Sonntag 15. Dezember 2013, 20:55 
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Registriert: Samstag 7. Dezember 2013, 18:40
Beiträge: 64
Hallo!
Mit zweiter Bremse meinte ich,daß zursätzliche Abwürgung des Motors,durch das Bremsband ist in meinen Augen eine Sicherheitsfunktion,was ich aber sehr erstaunlich fand war,daß eine Säge mit nur 1,4 KW im stande ist einen Sägebock mit einem Gewicht von rund 20kg mit Stamm ca.10 cm zurversetzen und sich ihren weg nach oben frei macht!Da hat sie wahrscheinlich einen großen Teil ihrer Energie abgegeben!
MfG


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