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BeitragVerfasst: Mittwoch 25. Dezember 2013, 10:51 
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gestern an weihnachten hatten wir bei der feuerwehr einen sturmschaden, 3sägen festgefahren durch spannung im baum....und zu gierigen leuten alle sägen warn nach 5minuten verkeilt weil alle drauf los sind ohne nach zu denken...

:stihl: Stihl MS261
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letzendlich haben wir unseren unimog nachfordern müssen, da keine säge mehr einsatzfähig war :D

also unimog hingestellt ein stoffband (also die blauen gelben usw.) um einen anderen baum gewickelt dann dort eine umlenkrolle dran stahlseil durch die umlenkrolle bis zum zugmaul vom unimog und den baum aus der krone eines anderen baum rausgezogen dabei ist der baum auch gleich mit umgefallen also grade bei solch schweren bedingungen nachdenken beim sägen...ist keiner zu schaden gekommen aber trotzdem sicherheit geht vor..

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BeitragVerfasst: Mittwoch 25. Dezember 2013, 10:59 
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Was haben die 2 Leute da im unmittelbaren Gefahrenbereich zu suchen???
Grade von der FW kann man doch erwarten das da auf so was geachtet wird?


Du hast recht, sowas ist gefährlich. Und wenn ich das Foto sehe, stellen sich mir die Nackenhaare auf.

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Stihl MS 260,37cm
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BeitragVerfasst: Mittwoch 25. Dezember 2013, 11:01 
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Zitat:
Was haben die 2 Leute da im unmittelbaren Gefahrenbereich zu suchen???
Grade von der FW kann man doch erwarten das da auf so was geachtet wird?


Du hast recht, sowas ist gefährlich. Und wenn ich das Foto sehe, stellen sich mir die Nackenhaare auf.
das brauchen sie dir nicht.....die 2jungs waren locker 15meter entfernt...

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BeitragVerfasst: Mittwoch 25. Dezember 2013, 11:07 
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Zitat:
...und zu gierigen leuten alle sägen warn nach 5minuten verkeilt weil alle drauf los sind ohne nach zu denken...
DESWEGEN gibt es auch nur EINEN Sägenführer. Und nur DER Sägt am Baum rum!!! :kopfschuettel: :handbetrieb:

Das Bild wäre en Beispiel, für die FUK "wie man es NICHT macht"

Wir machen, wie jeder Mensch auch Fehler, aber dann veröffentlichen wir sie nicht auch noch :ohman:

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Gruß Marco

Jeder Mensch hat ein Recht auf meine Meinung

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BeitragVerfasst: Mittwoch 25. Dezember 2013, 11:17 
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Bevor man hier zur Säge greift, sollte man doch erst einmal einen Mehrzweckzug oder eine Winde bereitstellen. und natürlich die Einsatzstelle entsprechend sichern

Aber da hast du schon recht, einige Kameraden sind doch manchmal sehr übereifrig und wissen gar nicht was sie tun. Und drei Sägen :kopfschuettel: Ein Baum, eine Säge, ein Sägenführer, ggf. ein TrpM der in entsprechender Kleidung und Sicherheitsabstand unterstützt.

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Gruß Holger


:stihl: 193T,260,066,TS350, FS 90 :dolmar: PS 32,PS 35, 109,144,8500 :Husky: 550 xpg, 560 xpg. :partner: Blasgerät
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BeitragVerfasst: Mittwoch 25. Dezember 2013, 11:18 
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Zitat:
Zitat:
Was haben die 2 Leute da im unmittelbaren Gefahrenbereich zu suchen???
Grade von der FW kann man doch erwarten das da auf so was geachtet wird?


Du hast recht, sowas ist gefährlich. Und wenn ich das Foto sehe, stellen sich mir die Nackenhaare auf.
das brauchen sie dir nicht.....die 2jungs waren locker 15meter entfernt...
Doppelte Baumlänge rundum, mehr sag ich nicht. Und das sind bei dem Baum lockere 40m.

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BeitragVerfasst: Mittwoch 25. Dezember 2013, 11:19 
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Zitat:
Bevor man hier zur Säge greift, sollte man doch erst einmal einen Mehrzweckzug oder eine Winde bereitstellen. und natürlich die Einsatzstelle entsprechend sichern

Aber da hast du schon recht, einige Kameraden sind doch manchmal sehr übereifrig und wissen gar nicht was sie tun. Und drei Sägen :kopfschuettel: Ein Baum, eine Säge, ein Sägenführer, ggf. ein TrpM der in entsprechender Kleidung und Sicherheitsabstand unterstützt.
so denke ich auch....ich meine wenn der baum liegt, können da meiner meinung nach 5leute dran sägen....bei der feuerwehr haben die schnittschutzhosen ja rundumschutz also auch an der wade..

die einsatzstelle war für den verkehr gesperrt und auch gesichert also für nicht einsatzteilhabende

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BeitragVerfasst: Mittwoch 25. Dezember 2013, 11:20 
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Moin, anhand eines Bildes die Situation zu beurteilen wage ich nun nicht aber wenn wir Motorsägenkurse für Feuerwehren durchführen, dann spreche ich auch immer die GAMS Regel an.

G = Gefahr erkennen
A = Absichern
M = Menschenrettung durchführen
S = Spezialkräfte / ausgebildete Kräfte + entsprechende Technik alarmieren.

Dies gilt meiner Meinung nach nicht nur für Gefahrguteinsätze sondern auch für Motorsägenarbeiten. Die Feuerwehr wird in der Regel für Situationen herangezogen bzw. alarmiert, für welche keine oder nur eine absolut unzureichende Ausbildung vorhanden ist.

Zitat:
Zitat:
Was haben die 2 Leute da im unmittelbaren Gefahrenbereich zu suchen???
Grade von der FW kann man doch erwarten das da auf so was geachtet wird?


Du hast recht, sowas ist gefährlich. Und wenn ich das Foto sehe, stellen sich mir die Nackenhaare auf.
das brauchen sie dir nicht.....die 2jungs waren locker 15meter entfernt...
15m = innerhalb der einfachen Baumlänge = zu wenig = Lebensgefahr (wenn hier gerade am Hängengebliebenen gearbeitet wurde)



Grüße


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BeitragVerfasst: Mittwoch 25. Dezember 2013, 11:23 
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Warum sehe ich KEIN Bild?


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BeitragVerfasst: Mittwoch 25. Dezember 2013, 11:24 
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Zitat:
Moin, anhand eines Bildes die Situation zu beurteilen wage ich nun nicht aber wenn wir Motorsägenkurs für Feuerwehren machen, dann spreche ich auch immer die GAMS Regel an.

G = Gefahr erkennen
A = Absichern
M = Menschenrettung durchführen
S = Spezialkräfte / ausgebildete Kräfte + entsprechende Technik alarmieren.

Dies gilt meiner Meinung nach nicht nur für Gefahrguteinsätze sondern auch für Motorsägenarbeiten. Die Feuerwehr wird in der Regel für Situationen herangezogen bzw. alarmiert, für welche keine oder nur eine absolut unzureichende Ausbildung vorhanden ist.

Zitat:
Zitat:
Was haben die 2 Leute da im unmittelbaren Gefahrenbereich zu suchen???
Grade von der FW kann man doch erwarten das da auf so was geachtet wird?


Du hast recht, sowas ist gefährlich. Und wenn ich das Foto sehe, stellen sich mir die Nackenhaare auf.
das brauchen sie dir nicht.....die 2jungs waren locker 15meter entfernt...
15m = innerhalb der einfachen Baumlänge = zu wenig = Lebensgefahr (wenn hier gerade am hängengebliebenen gearbeitet wurde)



Grüße
nein in der zeit wurde nicht geschnitten

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BeitragVerfasst: Mittwoch 25. Dezember 2013, 11:27 
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Das is egal ob geschnitten wird, oder nicht, solange die Gefahr nicht beseitigt ist( der hängende Baum) hat innerhalb der doppelten Baumlänge NUR der Sägenführer was zu suchen.

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BeitragVerfasst: Mittwoch 25. Dezember 2013, 11:29 
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Zitat:
Moin, anhand eines Bildes die Situation zu beurteilen wage ich nun nicht aber wenn wir Motorsägenkurse für Feuerwehren durchführen, dann spreche ich auch immer die GAMS Regel an.

G = Gefahr erkennen
A = Absichern
M = Menschenrettung durchführen
S = Spezialkräfte / ausgebildete Kräfte + entsprechende Technik alarmieren.

Dies gilt meiner Meinung nach nicht nur für Gefahrguteinsätze sondern auch für Motorsägenarbeiten. Die Feuerwehr wird in der Regel für Situationen herangezogen bzw. alarmiert, für welche keine oder nur eine absolut unzureichende Ausbildung vorhanden ist.
Muss ich dir recht geben, bei uns hat jeder der sägen darf auch mindestens modul 2 mache haben auch modul 3 der kettensägenausbildung
und es hat zum zeitpunkt wo die beiden dort im gefahrenbereich standen keiner am baum was gemacht oder gar angefasst....das du da recht hast das nicht richtig geschult wird will ich nicht bezweifeln einer unserer leute hat sogar gesagt kommt lasst uns eine andere feuerwehr nachalamieren, dort ist ein ausgelernter forstwirt mitglied aber hat keiner gehört...

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BeitragVerfasst: Mittwoch 25. Dezember 2013, 11:34 
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Das is egal ob geschnitten wird, oder nicht, solange die Gefahr nicht beseitigt ist( der hängende Baum) hat innerhalb der doppelten Baumlänge NUR der Sägenführer was zu suchen.
Wie gesagt anhand eines Bildes beurteile ich in diesem Falle keine Situation. Es könnte auch sein, einer der beiden ist der Sägenführer und die Truppe versucht gemeinsam das weitere Vorgehen zu beurteilen, in diesem Falle halte ich es für wichtig, das man sich auch ein genaues Bild macht und nicht von einem Standplatz versucht alles zu erkennen und dann wild drauf los arbeitet. Natürlich immer unter Berücksichtigung der Gefahren die lauern.
Zitat:
...das du da recht hast das nicht richtig geschult wird will ich nicht bezweifeln...
Das nicht richtig geschult wird habe ich nicht gesagt, ich sagte unzureichend bzw. keine Schulung für Situationen die über die Inahlte von Modul 1, 2 oder 3 hinaus gehen.


Grüße


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BeitragVerfasst: Mittwoch 25. Dezember 2013, 13:13 
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Zitat:
Zitat:
Das is egal ob geschnitten wird, oder nicht, solange die Gefahr nicht beseitigt ist( der hängende Baum) hat innerhalb der doppelten Baumlänge NUR der Sägenführer was zu suchen.
Wie gesagt anhand eines Bildes beurteile ich in diesem Falle keine Situation. Es könnte auch sein, einer der beiden ist der Sägenführer und die Truppe versucht gemeinsam das weitere Vorgehen zu beurteilen, in diesem Falle halte ich es für wichtig, das man sich auch ein genaues Bild macht und nicht von einem Standplatz versucht alles zu erkennen und dann wild drauf los arbeitet. Natürlich immer unter Berücksichtigung der Gefahren die lauern.
Zitat:
...das du da recht hast das nicht richtig geschult wird will ich nicht bezweifeln...
Das nicht richtig geschult wird habe ich nicht gesagt, ich sagte unzureichend bzw. keine Schulung für Situationen die über die Inahlte von Modul 1, 2 oder 3 hinaus gehen.


Grüße
ja muss ich dir recht geben voll und ganz, die truppe hat gemeinsam beurteilt was zutun ist bzw. gruppenführer sägenführer gemeinsam sowie einer der fahrzeugführer bzw. der fahrzeugführer vom unimog...

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BeitragVerfasst: Mittwoch 25. Dezember 2013, 14:25 
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Zitat:
Zitat:
Zitat:
die truppe hat gemeinsam beurteilt was zutun ist bzw. gruppenführer sägenführer gemeinsam sowie einer der fahrzeugführer...

Fahrzeugführer ist der Gruppenführer bzw. Staffelführer :groehl:

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Gruß Marco

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BeitragVerfasst: Mittwoch 25. Dezember 2013, 15:03 
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Fahrzeugführer ist der Gruppenführer bzw. Staffelführer :groehl:[/quote]

Wir haben ein TLF truppstärke (unimog) einen GW auch truppstärke und ein HLF und da geht ne gruppe rein also ist der der vorn rechts in dem karren sitzt der gruppenführer der gesamten truppe ....

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BeitragVerfasst: Donnerstag 26. Dezember 2013, 11:14 
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