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 Betreff des Beitrags: Kettenglied "erschiesst" Mann
BeitragVerfasst: Donnerstag 13. August 2015, 13:07 
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 Betreff des Beitrags: Re: Kettenglied "erschiesst" Mann
BeitragVerfasst: Donnerstag 13. August 2015, 13:52 
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Autsch...

Blattschuss auf 13m,
obwohl rundherum vermutlich alles frei war.
So makaber wie es jetzt klingen mag,
wie hoch ist dafür wohl die Wahrscheinlichkeit???

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 Betreff des Beitrags: Re: Kettenglied "erschiesst" Mann
BeitragVerfasst: Donnerstag 13. August 2015, 14:13 
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Unabhängig der Tragik des Geschehens,
Nennt sich Kettenschuss und ist eine bekannte Gefahrenquelle.

http://www.oregonproducts.de/de/kundens ... chuss.html
Entweder der Harvesterfahrer leichtsinnig in richtung Arbeiter gearbeitet oder der Arbeiter in den Sicherheitsbereich gegangen.

Gruss,
Frank

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 Betreff des Beitrags: Re: Kettenglied "erschiesst" Mann
BeitragVerfasst: Donnerstag 13. August 2015, 14:31 
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Registriert: Donnerstag 26. März 2015, 15:02
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Das ist echt übel... Mein Beileid den hinterbliebenen Verwandten und Kollegen...

Zu deiner Frage mit der Wahrscheinlichkeit hab ich mal eine sehr vereinfachte Rechnung gemacht:
Unter der Annahme, dass jede Abflugsrichtung gleich wahrscheinlich ist, die potentielle Trefferfläche einer Kugel mit 13 m Radius entspricht (das Geschoss könnte ja auch in den Boden fliegen) und der Oberkörper ca. 40*60 cm groß ist (reines Schätzmaß, hab hier gerade keinen Meterstab greifbar):
Fläche der Kugel: 4*Pi*r²= 4*3,14*13m² =2122,64 m²
Fläche des Oberkörpers: 0,4m*0,6m = 0,24m²
d.h. 0,24/2122=0,00013, also 0,013%... oder anders ausgedrückt: in einem von 8841 Fällen gehts schief...

_________________
:stihl: 261c-m, 441 (leider noch ohne M), 170 zum Schnitzen, endlich eine 084 :sabber:
24er Deutz BJ57, Güldner A4MS Toledo BJ60 mit Frontlader, beide als Arbeitstiere im Originallack
u.v.m.


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 Betreff des Beitrags: Re: Kettenglied "erschiesst" Mann
BeitragVerfasst: Donnerstag 13. August 2015, 21:22 
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Registriert: Dienstag 18. Januar 2011, 22:03
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Das ist ja wirklich übel. :roll:

Ich habe mir auch bei der Arbeit mit normalen Motorsägen angewöhnt, nur dann zu sägen, wenn sich niemand direkt in "Arbeitsrichtung" aufhält.
Ob das sinnvoll ist weiß ich nicht, habe es aber vor Jahren mal so gelernt und auch kein gutes Gefühl dabei, wenn jemand direkt vor einer sich drehenden Kette umherläuft.

Kann es sogar sein, dass die komplette Kette nach vorn nach einem Kettenriss davonfliegt?

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KM 131 R mit BG-KM, HL-KM und FS-KM, HS 45


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 Betreff des Beitrags: Re: Kettenglied "erschiesst" Mann
BeitragVerfasst: Donnerstag 13. August 2015, 21:27 
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Zitat:
http://www.oregonproducts.de/de/kundens ... chuss.html
Entweder der Harvesterfahrer leichtsinnig in richtung Arbeiter gearbeitet oder der Arbeiter in den Sicherheitsbereich gegangen.
Im letzten Satz aus dem Artikel steht es:

"Die Maschinenführer müssen eine laufende Sägekette und Führungsschiene stets wie eine geladene Waffe behandeln."

:mekka: :mekka:

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 Betreff des Beitrags: Re: Kettenglied "erschiesst" Mann
BeitragVerfasst: Donnerstag 13. August 2015, 21:37 
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Steht nicht umsonst an der Maschine "Gefahrenbereich 70 Meter".

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Gruß

K.


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fast stihllos zufrieden - säge mit :Husky: :3120: + Mill :dolmar: :solo: WIDL & Wood-Mizer LT10
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 Betreff des Beitrags: Re: Kettenglied "erschiesst" Mann
BeitragVerfasst: Donnerstag 13. August 2015, 21:40 
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Zitat:
Steht nicht umsonst an der Maschine "Gefahrenbereich 70 Meter".
Das muss man natürlich auch erstmal lesen können (aus mind. 70m) ... ;)

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 Betreff des Beitrags: Re: Kettenglied "erschiesst" Mann
BeitragVerfasst: Donnerstag 13. August 2015, 22:12 
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Zitat:
Zitat:
Steht nicht umsonst an der Maschine "Gefahrenbereich 70 Meter".
Das muss man natürlich auch erstmal lesen können (aus mind. 70m) ... ;)

Das steht schon ziemlich groß drauf, nur irgendwann überwiegt die Sehbehinderung aus die Möglichkeit der Maschine.

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 Betreff des Beitrags: Re: Kettenglied "erschiesst" Mann
BeitragVerfasst: Donnerstag 13. August 2015, 22:22 
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Zu der Wahrscheinlichkeit... Da kommt jetzt auch noch die Wahrscheinlichkeit dazu, dass überhaupt jemand in diesem Bereich ist wenn die Kette reißt und die Wahrscheinlichkeit eines kettenschuss...
Schlussendlich halt ich einen sechser im Lotto für wahrscheinlicher.

Auch mein Beileid den Hinterbliebenen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Kettenglied "erschiesst" Mann
BeitragVerfasst: Freitag 14. August 2015, 14:24 
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Zitat:
Das ist echt übel... Mein Beileid den hinterbliebenen Verwandten und Kollegen...

Zu deiner Frage mit der Wahrscheinlichkeit hab ich mal eine sehr vereinfachte Rechnung gemacht:
Unter der Annahme, dass jede Abflugsrichtung gleich wahrscheinlich ist, die potentielle Trefferfläche einer Kugel mit 13 m Radius entspricht (das Geschoss könnte ja auch in den Boden fliegen) und der Oberkörper ca. 40*60 cm groß ist (reines Schätzmaß, hab hier gerade keinen Meterstab greifbar):
Fläche der Kugel: 4*Pi*r²= 4*3,14*13m² =2122,64 m²
Fläche des Oberkörpers: 0,4m*0,6m = 0,24m²
d.h. 0,24/2122=0,00013, also 0,013%... oder anders ausgedrückt: in einem von 8841 Fällen gehts schief...
Wobei jedoch der Bereich für einen Treffer bei 13 m nur den Bruchteil eines Grads ausmachen dürfte und die möglichen Abflugrichtungen sphärisch verteilt sind... zu hoch für mich :KK:

Pech kommt eben in die Zeitung. Für die Hinterbliebenen (und den Arbeitgeber sowie Hersteller) ein harter Schlag.


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 Betreff des Beitrags: Re: Kettenglied "erschiesst" Mann
BeitragVerfasst: Samstag 22. August 2015, 19:08 
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Wohnort: Süddeutschland
Vielleicht war er als Abstocker abgestellt und deswegen so nah dran.

_________________
Ein paar Bilder hier
http://forum.motorsaegen-portal.de/view ... =6&t=39560

Laß dir von keinem Fachmann imponieren, der dir erzählt: »Lieber Freund, das mache ich schon seit zwanzig Jahren so!« - Man kann eine Sache auch zwanzig Jahre lang falsch machen


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 Betreff des Beitrags: Re: Kettenglied "erschiesst" Mann
BeitragVerfasst: Mittwoch 26. August 2015, 06:52 
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Wohnort: Bielefeld
Zitat:
Kann es sogar sein, dass die komplette Kette nach vorn nach einem Kettenriss davonfliegt?
Kann passieren...
Die kommt aber nicht sonderlich weit...

MfG Clemens


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 Betreff des Beitrags: Re: Kettenglied "erschiesst" Mann
BeitragVerfasst: Sonntag 6. September 2015, 19:44 
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Registriert: Montag 19. Januar 2009, 14:51
Beiträge: 8562
Zitat:
Zitat:
Das ist echt übel... Mein Beileid den hinterbliebenen Verwandten und Kollegen...

Zu deiner Frage mit der Wahrscheinlichkeit hab ich mal eine sehr vereinfachte Rechnung gemacht:
Unter der Annahme, dass jede Abflugsrichtung gleich wahrscheinlich ist, die potentielle Trefferfläche einer Kugel mit 13 m Radius entspricht (das Geschoss könnte ja auch in den Boden fliegen) und der Oberkörper ca. 40*60 cm groß ist (reines Schätzmaß, hab hier gerade keinen Meterstab greifbar):
Fläche der Kugel: 4*Pi*r²= 4*3,14*13m² =2122,64 m²
Fläche des Oberkörpers: 0,4m*0,6m = 0,24m²
d.h. 0,24/2122=0,00013, also 0,013%... oder anders ausgedrückt: in einem von 8841 Fällen gehts schief...
Wobei jedoch der Bereich für einen Treffer bei 13 m nur den Bruchteil eines Grads ausmachen dürfte und die möglichen Abflugrichtungen sphärisch verteilt sind... zu hoch für mich :KK:

Pech kommt eben in die Zeitung. Für die Hinterbliebenen (und den Arbeitgeber sowie Hersteller) ein harter Schlag.
Stefan, ich glaub die Lösung stimmt aber.
Mit Kugelkoordinaten hat sich Holzwurm garnicht rumgeschlagen und evt das ganze
doch sehr elegant und vollständig gelöst, über die Flächen. :)
Es sei denn ich verpeile auch grad was, aber ich denke er hat recht....

Gruß C.


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 Betreff des Beitrags: Re: Kettenglied "erschiesst" Mann
BeitragVerfasst: Dienstag 8. September 2015, 01:26 
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Zitat:
Das ist ja wirklich übel. :roll:

Ich habe mir auch bei der Arbeit mit normalen Motorsägen angewöhnt, nur dann zu sägen, wenn sich niemand direkt in "Arbeitsrichtung" aufhält.
Ob das sinnvoll ist weiß ich nicht, habe es aber vor Jahren mal so gelernt und auch kein gutes Gefühl dabei, wenn jemand direkt vor einer sich drehenden Kette umherläuft.

Kann es sogar sein, dass die komplette Kette nach vorn nach einem Kettenriss davonfliegt?
Das treibt mich auch immer um und ich halte es genauso, keiner hat bei der Arbeit vor mir was zu suchen. :Vertrau mir:

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Holz kannst Du nie genug haben..... nur zu wenig Stapelplatz!

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 Betreff des Beitrags: Re: Kettenglied "erschiesst" Mann
BeitragVerfasst: Sonntag 13. September 2015, 20:08 
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Zitat:
Zitat:
Kann es sogar sein, dass die komplette Kette nach vorn nach einem Kettenriss davonfliegt?
Kann passieren...
Die kommt aber nicht sonderlich weit...

MfG Clemens
Wie weit kommt denn die Kette bei einer leistungsstarken Säge, z.B. MS 441 oder 661? Auf den Nahbereich kann ich noch achten. Reichen 10m aus? :?:

tsrg

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 Betreff des Beitrags: Re: Kettenglied "erschiesst" Mann
BeitragVerfasst: Sonntag 13. September 2015, 20:30 
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Das Problem ist nicht die Kette selber sondern abgerissene Zähnt oder unsägbare Teile die weggeschleudert werden. Für den Fall das die Kette reißt ist ja der Kettenfangbolzen da. Trotzdem sollte auch sonst keiner im unmittelbaren Aktionsbereich des Sägenführers arbeiten, es kann ja auch mal wer stürzen und dann in die laufende Kette fallen.

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Gruß

K.


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 Betreff des Beitrags: Re: Kettenglied "erschiesst" Mann
BeitragVerfasst: Sonntag 13. September 2015, 22:07 
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Registriert: Donnerstag 10. September 2015, 21:53
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Danke für die Antwort. Ein Zahn oder sonstiges Teil kann bestimmt auch bei diesen Sägen weit Fliegen. Sind auch hier mehr als 40m drin? Die Kinder haben ab sofort noch strengeres Hofverbot als zuvor schon. Die werden bei den Gemeinschaftsarbeiten zu den nicht Betroffenen Nachbarn geschickt.

Wenn ich Helferfunktion habe, bleibe ich auch immer mehr als 2m neben der Säge weg, da ich sowieso ständig für meine eigenen Füße falle. :oops:

tsrg

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 Betreff des Beitrags: Re: Kettenglied "erschiesst" Mann
BeitragVerfasst: Montag 14. September 2015, 00:39 
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Bei der Motorsäge ist der Kettenschuss weniger das Problem, aber der Schlag einer gerissenen Kette. Das gibt üble Blaue Flecken und vermackte Hosen.
Man muss hier ja sehen das die Ketten am Harvester deutlich schneller und mit viel mehr Kraft angetrieben werden, 30-40 Kw sind da am Werk.

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Der Alex!
:dolmar: 8500 (50+75) :Husky: 560XPG (45) :Husky: 357XPG (38) :stihl: 260 (38) :Husky: 371XPG(50) :Husky: 246 (38)
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Husqvarna Magik 13t
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 Betreff des Beitrags: Re: Kettenglied "erschiesst" Mann
BeitragVerfasst: Montag 14. September 2015, 01:13 
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Registriert: Sonntag 26. August 2012, 17:47
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Wohnort: Dormagen
Die Kraft beim Harvester ist aber absolut unbedeutend.
Einzig die Kettengeschwindigkeit birgt die erhöhte Gefahr.
Und die Kettengeschwindigkeit liegt bis zu 3x höher wie bei ner Motorsäge!!!

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