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 Betreff des Beitrags: Re: Wieder ein tödlicher Unfall
BeitragVerfasst: Mittwoch 19. April 2017, 12:06 
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Registriert: Montag 4. Juni 2012, 21:51
Beiträge: 1788
Der "Rennwagen-Überrollbügel-Vergleich hinkt" aber stark, im Gegensatz zu einem Schlepper ist dieser sehr leicht und extrem flach, da wirken "ganz andere" Kräfte !


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 Betreff des Beitrags: Re: Wieder ein tödlicher Unfall
BeitragVerfasst: Mittwoch 19. April 2017, 12:14 
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Registriert: Mittwoch 3. Juni 2015, 10:17
Beiträge: 5683
Wohnort: Belgien
Da wirken meist viel größere Kräfte : :Vertrau mir: sicher in Vergleichung zum Fahrzeuggewicht.

f=ma! und E =0,5 mv^2

Wenn die Masse nicht so groß ist, dafür die Geschwindigkeit aber, sind die Kräfte also mindestens so groß !

Gr Nederbelg

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 Betreff des Beitrags: Re: Wieder ein tödlicher Unfall
BeitragVerfasst: Mittwoch 19. April 2017, 12:40 
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Registriert: Samstag 2. Februar 2013, 17:34
Beiträge: 1731
Zitat:
Die überschlagen sich zig mal, vom Auto bleibt nicht viel übrig, aber der Rahmen hält. Sicherheitsgurte wären vielleicht auch mal eine Option....
Die Dinge kann man nicht miteinander vergleichen. Bei den Rennautos hockt der Fahrer im Käfig. Dieser ist sehr stabil und der Fahrer fest mit diesem verbunden.
Alles was ausserhalb ist, wird zerstört verformt etc. Auf jedenfall wird durch diese Zerstörungen die Energie abgebaut.

schon ganz normale Strassenautos sind das Kontrastprogramm. In diesen Fahrzeugen wuerde man ohne Modifikationen keine Rennunfälle überleben.

Und Sicherheitsgurte gibt es teilweise auf Schleppern und Staplern.

Gruss
Lutz

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 Betreff des Beitrags: Re: Wieder ein tödlicher Unfall
BeitragVerfasst: Mittwoch 19. April 2017, 13:31 
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Registriert: Montag 17. April 2017, 10:22
Beiträge: 12
Wohnort: Nordbaden
Große Kräfte??? Ich sag nur "Eschede"

Da ist eine massive Betonbrücke eingestürzt. Grob überschlagen wurde da die Energie freigesetzt die damals dem JAHRES-Energieverbrauch eines Einfamilienhausen entsprach!

Die Energie die in einer bewegten Masse steckt muss irgendwie abgebaut werden. Macht doch mal den praktischen Versuch:
fahre mit einem PKW mit 10km/h gegen eine Wand und danach das Gleiche mit einem Traktor.
-> PKW: Plastikteile kaputt, minimal zerknautscht und Fahrer nen Schreck. Vom Traktor hauts dich runter, sofern die Wand standhält!


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 Betreff des Beitrags: Re: Wieder ein tödlicher Unfall
BeitragVerfasst: Mittwoch 19. April 2017, 14:22 
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Registriert: Montag 4. Juni 2012, 21:51
Beiträge: 1788
Hallo nederbelg,

da hast du natürlich Recht !
Wollte nur damit ausdrücken das bei einem Überschlag auf der Rennstrecke mit einem "Käfig-Rennwagen" konstruktionsbedingt oft kleinere "Zerstörungskräfte" auf den Körper des Fahrers wirken und zum Glück relativ selten tödliche Unfälle passieren.

Bei dem hier im Forum vor Kurzem berichtetem tödlichen Unfall (http://www.gea.de/region+reutlingen/ueb ... 245431.htm) kann man sehen das auch der Fahrer ohne den Schutz wahrscheinlich gestorben wäre, daran sieht man das auch solche alten "Überrollbügel-Dächer" ihren Sinn haben und funktionieren.


Selber habe ich schon mal erlebt wie sich ein Bekannter mit seinem alten kleinen Schlepper fast überschlagen hätte und bin deshalb froh einen "altmodischen" Überrollbügel in Form eines Fritzmeier-Verdecks zu haben (auch noch als Sonnen- und Regenschutz).


Gruß


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 Betreff des Beitrags: Re: Wieder ein tödlicher Unfall
BeitragVerfasst: Mittwoch 19. April 2017, 15:25 
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Beiträge: 1731
Zitat:
Selber habe ich schon mal erlebt wie sich ein Bekannter mit seinem alten kleinen Schlepper fast überschlagen hätte und bin deshalb froh einen "altmodischen" Überrollbügel in Form eines Fritzmeier-Verdecks zu haben (auch noch als Sonnen- und Regenschutz).
Gruß
Nur das Verdeck, oder die 4 Pfosten Krone darunter.

Nur auf das Verdeck wuerde ich mich nicht verlassen wollen.

Gruss
Lutz

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Zuletzt geändert von lutz11 am Mittwoch 19. April 2017, 15:33, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Wieder ein tödlicher Unfall
BeitragVerfasst: Mittwoch 19. April 2017, 15:33 
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Registriert: Samstag 2. Februar 2013, 17:34
Beiträge: 1731
Zitat:
-> PKW: Plastikteile kaputt, minimal zerknautscht und Fahrer nen Schreck. Vom Traktor hauts dich runter, sofern die Wand standhält!
minimal zerknauscht? bei einer starren Wand? Das kann schon Totalschaden sein.

Was lernen wir aus dem Vergleich: Pkw Knautschzone. Energieabbau über eine gewisse Zeit. Je länger die Zeit zum Energieabbau, umso
kleiner die Kräfte.

Nun der Traktor gegen die Wand: Wand starr und theor. Traktor auch starr. Ohne Verformung des Traktors Zeit gegen Null. Beschleunigung (Verzögerung)
maximal.

Aber auch ein Traktor verformt sich dabei: gestauchter Vorderachsbock, gestauchter Motorblock und gestauchte Kupplungsglocke.

Gruss
Lutz

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 Betreff des Beitrags: Re: Wieder ein tödlicher Unfall
BeitragVerfasst: Mittwoch 19. April 2017, 21:43 
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Newton lässt grüßen!
Aktion = Reaktion!
Energieerhaltung! Und wenn kinetische Energie "nur" in Verformunsenergie umgewandelt wird.

ABER:
Equipment kann man ersetzen, wenn es auch teuer wird. Menschenleben nicht!

Gruß Jochen


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 Betreff des Beitrags: Re: Wieder ein tödlicher Unfall
BeitragVerfasst: Mittwoch 19. April 2017, 23:13 
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Zitat:

Nur das Verdeck, oder die 4 Pfosten Krone darunter.

Nur auf das Verdeck wuerde ich mich nicht verlassen wollen.
Mit "4 Pfosten Krone", diese ist sogar richtig mit den vier Rohren an den Achsträgern montiert (und nicht wie oft zu sehen auf die Kotflügel "gepopelt").


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 Betreff des Beitrags: Re: Wieder ein tödlicher Unfall
BeitragVerfasst: Donnerstag 20. April 2017, 07:40 
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Also bauen wir Autofedern auf das Dach vom Traktor. Dann können die die Energie aufnehmen :mrgreen: :mrgreen:

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Hier könnte ihre Werbung stehen!

Ich hasse es, wenn man Sätze nicht zu


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 Betreff des Beitrags: Re: Wieder ein tödlicher Unfall
BeitragVerfasst: Mittwoch 26. April 2017, 15:18 
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So eine 4 Vollpfosten Krone wird bestimmt aus Weltraum-Aluminium gefertigt ... :pfeifen:

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Cheers
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 Betreff des Beitrags: Re: Wieder ein tödlicher Unfall
BeitragVerfasst: Sonntag 28. Januar 2018, 18:31 
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Bei uns im Landkreis gab es einen Unfall:
https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/6013/3850823

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 Betreff des Beitrags: Re: Wieder ein tödlicher Unfall
BeitragVerfasst: Sonntag 28. Januar 2018, 19:44 
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Das hab ich auch gelesen, tragisch!

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Holz kannst Du nie genug haben..... nur zu wenig Stapelplatz!

:stihl: MS 231, MS 261 C-M, MS 661 C-M :Husky: 545 :dolmar: PS 420 SC
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Gränsfors Bruks Spalthammer + Spaltaxt etc.
Holztrolley + Rückewagen TK 300; Spalter Scheppach HL 650-0
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 Betreff des Beitrags: Re: Wieder ein tödlicher Unfall
BeitragVerfasst: Samstag 24. März 2018, 09:38 
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Da muß ich nicht viel kommentieren, außer ich sollte mal an meinem "wege-zu-sicherndem" Wanderwegstück die Wurzeln im Auge behalten:
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... ea33a.html

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Albert Einstein: Ich bin nicht sicher, mit welchen Waffen der dritte Weltkrieg ausgetragen wird, aber im vierten Weltkrieg werden sie mit Stöcken und Steinen kämpfen.

Jede Menge :dolmar:


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 Betreff des Beitrags: Re: Wieder ein tödlicher Unfall
BeitragVerfasst: Samstag 24. März 2018, 13:57 
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Wenn ich hier beispielsweise an den Harz denke, dann ist die oberste Wurzelschicht der Bäume oft die Oberfläche vom Weg.
:KK: :KK:
Andererseits wenn man sich da aufhalten und die abzweigenden kleineren Wege auch nutzen will, dann ist das so.

Nach der Logik müsste man ja quasi alle Birken im öffentlichen Raum fällen und so manche weitere Baumart, die zum spontanen Modern neigt gleich mit. Eichen sind doch mit die statisch verlässlichsten Bäume, die wir hierzulande haben.

Einfach ein tragischer Unfall!
Wo keine Versäumnisse zu finden waren, ist es dann auch gut, wenn das Verfahren zeitig eingestellt wird und die Beteiligten nicht unnötig noch mehr und länger belastet werden als nötig.

Danke für den Hinweis.
Ich ziehe daraus 2 Schlüsse:
  • Kontrolle - ja, mache ich speziell an meiner Grenze zum Wirtschaftsweg
  • Man sollte sie auch nachweisen können! Wenn man also mal mit einem Forumskollegen, ... im Wald ist (mit jemandem, mit dem man nicht verwandt ist halt), also ruhig mal gucken gehen, Bilder von Verkehrssicherungsmaßnahmen fortlaufend im Bilderthread, ... das kann nicht schaden...
Zitat:
...
„Es bestehen keine Anhaltspunkte für eine Straftat“, erläuterte der Staatsanwalt Jan Holzner.
...
Die Regeln für die Baumkontrolle seien in den vergangenen Jahren ordnungsgemäß eingehalten worden.
...
Also nicht nur gucken - auch mal wen mit nehmen und Beweise sammeln.

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MfG Eike
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339XP, 242XPG, KS43, E30 & MS200 (so viel zur Markenbrille ;))
Sachs Dolmar 112 Umbau auf Zündchip


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 Betreff des Beitrags: Re: Wieder ein tödlicher Unfall
BeitragVerfasst: Sonntag 25. März 2018, 20:46 
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Schon wieder ein Unfall in unserer Nähe:
GsD nicht tödlich, aber auch schaurig schmerzhaft:
http://www.infranken.de/regional/ansbac ... 54,3263604
Man kann gar nicht genug aufpassen...

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 Betreff des Beitrags: Re: Wieder ein tödlicher Unfall
BeitragVerfasst: Sonntag 25. März 2018, 22:53 
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Registriert: Dienstag 20. Januar 2009, 11:32
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Zitat:
Man kann gar nicht genug aufpassen...
der 64 jährige stand daneben und hat beobachtet wie der andere mit dem 80 cm ausgerutscht ist
sorry, kenne die Umstände nicht, aber das klingt schon nach Darwin Award oder Stan und Olli
hoffentlich kriegen die das Bein wieder einigermassen hinoperiert

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"Was einmal gedacht wurde, kann nicht mehr zurückgenommen werden"
Dürrenmatt, Friedrich: Die Physiker

UNIMOG: steckenbleiben da, wo Dich keiner mehr rausholen kann


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 Betreff des Beitrags: Re: Wieder ein tödlicher Unfall
BeitragVerfasst: Montag 26. März 2018, 08:10 
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Wohnort: Braunschweig
Ja, das Vorgehen bekomme ich im Kopf auch nicht in die richtige Richtung... da lobe ich mir mal wieder das Holzen vom Wochenende mit Freunden vom Segeln - da ist die "Überlebens-App" von Natur aus vorhanden :roll:

Der Artikel ist aber auch etwas komisch - "Elektrowerkzeug" und 80er Schwert :KK:
Gut, eine E30 könnte das aber wer sowas spezielles hat, sollte wissen, womit er hantiert und Zuschauer auf Abstand halten.

Sei es drum, Hauptsache sie bekommen wieder ein Bein an den Typen dran geschnitzt.

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 Betreff des Beitrags: Re: Wieder ein tödlicher Unfall
BeitragVerfasst: Montag 26. März 2018, 21:22 
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Registriert: Donnerstag 15. April 2010, 21:03
Beiträge: 180
Wohnort: Südliches Mittelfranken
Hätte mir mit meinem Schwiegervater auch passieren können.
Meistens ist nicht der Sägenführer gefährdet, sondern der Zuschauer.

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Stihl MS 261c-m
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 Betreff des Beitrags: Re: Wieder ein tödlicher Unfall
BeitragVerfasst: Montag 26. März 2018, 23:11 
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Registriert: Samstag 5. Januar 2013, 09:41
Beiträge: 4736
Wohnort: Surselva, Graubünden, Schweiz
  • 1. Der Sägenführer sägt nicht, wenn sich eine oder mehrere Personen näher als 2m beim Sägenführer befinden.
    2. Personen, die sich Scheidwinkel resp. Kickback-Bereich der Säge aufhalten, sind besonders gefährdet.
    3. Der Sägenführer muss Personen, die sich zu nahe befinden, wegweisen.
    4. Er beginnt das Sägen, wenn die Person(en) sich aus dem Gefahrenbereich entfernt haben

_________________
MfG
martin-w

:Husky: 50 Rancher, :partner: R12, :jonsered: 2186
:dolmar: PS 7900, 123, 133s
:stihl: 070 AV, 064, 051, 056, 045 AVEK Bund, 045, 400 C-M, 241 C-M, 192 C, 170, S-10, 009, 08 S, 07


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