Alles rund um die Motorsäge: www.motorsaegen-portal.de

Motorsägen-Forum mit Kleinanzeigen & Forstwirtschafts-Forum
Aktuelle Zeit: Freitag 19. April 2024, 01:49

Alle Zeiten sind UTC+02:00




Ein neues Thema erstellen  Auf das Thema antworten  [ 106 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige 1 2 3 4 5 6 Nächste
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Fällen mit Halteband und Keil
BeitragVerfasst: Freitag 2. September 2016, 00:15 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Donnerstag 31. Dezember 2015, 15:32
Beiträge: 1651
Wohnort: Saarland
Zitat:
Hallo zusammen,
Ich habe in der kommenden Woche eine Buche zu fällen...
Zurück zum Thema bitte! Der Waldschrat will doch nur n Baum fällen :GG:

Was is nu mit der Buche? Wo ist das Video? :sabber:

Gruß
Eckat

_________________
:stihl: MS 201 TC-M [H-W-K :mrgreen: ] (35) | MS 250 C (40) | MS 290 (40+ESG+EKH) | MS 462 C-M (50+45+40) | MS 880 (63+90) | MSE 200 C (40)
:dolmar: Sachs-Dolmar 105 (30+35) | 108 (in Arbeit)
KM 85 R mit Hochentaster und Verlängerung, HS 81 R, SH 86, Eigenbau-Mill für die 880
Oehler OL100 Spalter | Docma VF 80 Spillwinde
AS Baum1/SKT-A


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Fällen mit Halteband und Keil
BeitragVerfasst: Freitag 2. September 2016, 21:00 
Offline
Moderator
Benutzeravatar

Registriert: Sonntag 3. Februar 2008, 20:30
Beiträge: 15568
Wohnort: Innsbruck
@Eckat

das hast du wohl recht,

aber das ist totaler Nonesns was hier teilweise abgegeben wird!

Ein vor Vorhänger ist ein Vorhänger, und der fällt von alleine wenn das Halteband durchtrennt wird. Das ist so wie mit schwanger, entweder ist man schwanger oder nicht, ein wenig schwanger gibt es nicht.

Wenn man den Baum keilen muß ist es kein Vorhänger, auch kein leichter.

_________________
Gruß Guido
__________________________________
Immer dran bleiben und nie das Ziel aus dem Auge verlieren ;)

Diverse Geräte zum Krach machen sind vorhanden :mrgreen:

Life is too short to drive ugly saws!

Mein Bilderbuch


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Fällen mit Halteband und Keil
BeitragVerfasst: Freitag 2. September 2016, 21:46 
Offline

Registriert: Mittwoch 3. Juni 2015, 10:17
Beiträge: 5683
Wohnort: Belgien
Wikipedia:
Zitat:
Je nachdem, in welcher Richtung sich die Fällrichtung befindet und in welcher Richtung die Kronenlast zeigt, spricht man von einem Vorhänger (Hängerichtung = Fällrichtung), einem Seitenhänger (Hängerichtung rechtwinklig versetzt zur Fällrichtung) oder einem Rückhänger (Hängerichtung entgegengesetzt der Fällrichtung). Auf Grund der Hängerichtung wird die Entscheidung über die Fälltechnik getroffen
Guido,
es ist nicht weil du unter Vorhänger etwas anderes verstehst als die gängige Defenition, dass du darum recht hast!

Bei mir ist schon einen Vorhänger (80cm, 25m) mit 15° Neigung stehen geblieben nachdem ich den Edit: Halteband durchtrent hatte! :schreck: Glücklicherweise war da schon ein Seil dran womit er dann umgezogen wurde.

Gr Nederbelg

_________________
MS241c-m
034S
MS 660


Zuletzt geändert von nederbelg am Freitag 2. September 2016, 22:49, insgesamt 1-mal geändert.

Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Fällen mit Halteband und Keil
BeitragVerfasst: Freitag 2. September 2016, 22:08 
Offline
Moderator
Benutzeravatar

Registriert: Sonntag 3. Februar 2008, 20:30
Beiträge: 15568
Wohnort: Innsbruck
Sei mir nicht böse, aber du hast keine Ahnung was eine Vorhänger ist.

Lies dir das WiKi Zitat mal genau durch. Nur weil der Stamm eine Neigung hat ist der Baum nicht automatisch eine Vorhänger.
Baumansprache ist nicht nur den Stamm zu beurteilen.
Zitat:
Zitat:
Wikipedia:
Zitat:
Je nachdem, in welcher Richtung sich die Fällrichtung befindet und in welcher Richtung die Kronenlast zeigt, spricht man von einem Vorhänger (Hängerichtung = Fällrichtung), einem Seitenhänger (Hängerichtung rechtwinklig versetzt zur Fällrichtung) oder einem Rückhänger (Hängerichtung entgegengesetzt der Fällrichtung). Auf Grund der Hängerichtung wird die Entscheidung über die Fälltechnik getroffen
Bei mir ist schon einen Vorhänger (80cm, 25m) mit 15° Neigung stehen geblieben nachdem ich die Bruchleiste durchtrent hatte! :schreck: Glücklicherweise war da schon ein Seil dran womit er dann umgezogen wurde.

Gr Nederbelg
Dann hast du den Baum nicht richtig eingeschätzt, weil es dann kein Vorhänger war. Und ich lass die Bruchleiste eigentlich immer stehen, und durchtrenne das Halte oder Stützband!

_________________
Gruß Guido
__________________________________
Immer dran bleiben und nie das Ziel aus dem Auge verlieren ;)

Diverse Geräte zum Krach machen sind vorhanden :mrgreen:

Life is too short to drive ugly saws!

Mein Bilderbuch


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Fällen mit Halteband und Keil
BeitragVerfasst: Freitag 2. September 2016, 22:31 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Mittwoch 27. Mai 2015, 22:43
Beiträge: 2086
Wohnort: Saarland
Hallo Guido,

Für den Fall, dass du mich gemeint hast: Ich kann nichts dafür, dass ich solch einen Nonsens hier abgegeben habe.

Isaac ist schuld!! :pfeifen:

Horst

_________________
Husqvarna 562 XPG
Husqvarna 545
Dolmar 5105 CX
Dolmar 420 SC
Stihl 661 CM
Stihl 261 C-M 2016
Stihl 211
Hitachi "33" EL
Hitachi CS25 EC
Dolmar ES-2136 TLC
Hochentaster ?

Scheppach HL 1000 V
Gränsfors Spalthammer/Forstaxt
Halder Simplex Spalthammer
WiHa rückschlagfreier Vorschlaghammer
Fiskars X25/X17/X11/X7/X5
Gardena 2800/900/2x Aldi 2015
Sappie:Stubai groß/Kox klein
andere Sachen die man braucht (vielleicht)


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Fällen mit Halteband und Keil
BeitragVerfasst: Freitag 2. September 2016, 22:33 
Offline

Registriert: Mittwoch 3. Juni 2015, 10:17
Beiträge: 5683
Wohnort: Belgien
Joh, da hast du mich auf einen Schreibfehler erwischt: natürlich habe ich auch den Halteband durchtrennt und nicht die Bruchleiste! :klatsch:

Der Baum wovon ich rede war sehr sicher einen Vorhänger, nur war die Bruchleiste viel gesunder als erwartet (Pappel) und dadurch zu einfach zu stabil und zäh um den Baum fallen zu lassen.Der Baum hatte erst nur 5°Neigung, nachdem der Halteband durchtrennt war 10 bis 15°, trotzdem ist er nicht gefallen. Nachschneiden war mir dann doch ein wenig zu gefährlich, darum umgezogen. (Seil war schon drin weil die andere Bäume am selben Platz sehr morsch waren.)

Sehr schade dass ich damals keine Fotos gemacht habe; da sind mehrere Leute gewesen die auch nicht geglaubt hatten dass der Baum so stehen bleiben konnte!

Übrigens: wenn ich von x Grad Neigung spreche, rede ich von Mitte Stammfuß bis zur Schwerepunkt und nicht von Stammneigung!


Gr Nederbelg

_________________
MS241c-m
034S
MS 660


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Fällen mit Halteband und Keil
BeitragVerfasst: Freitag 2. September 2016, 23:47 
Offline

Registriert: Donnerstag 1. November 2012, 17:39
Beiträge: 140
hab´s bei abgestorbenen vorhängenden Erlen erlebt, dass die nach dem Durchtrennen des Haltebandes nicht von alleine fallen wollten. Man verschätzt sich eben, weil bei solchen Bäumen das Kronengewicht und damit auch das Übergewicht in Fallrichtung viel geringer ist, obwohl das Holz unten am Stammfuß noch frisch scheint.

Gruß Ludwig


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Fällen mit Halteband und Keil
BeitragVerfasst: Samstag 3. September 2016, 00:22 
Offline
† verstorben 2019
Benutzeravatar

Registriert: Freitag 17. Dezember 2010, 22:37
Beiträge: 1183
Wohnort: weilerbach
Zitat:
Bei mir ist schon einen Vorhänger (80cm, 25m) mit 15° Neigung stehen geblieben nachdem ich die Bruchleiste durchtrent
hallo
dann haste dich nur an der stammneigung orientiert und die kronenlast falsch eingeschätzt
und saumässig glück gehabt.

gruss aus de palz

_________________
stihl MS 290, MS 180
1x stihl 028 Stihl ms 261 c-m
stihl 020 AVP defekt, ms441
spalter 8t elektroantrieb


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Fällen mit Halteband und Keil
BeitragVerfasst: Samstag 3. September 2016, 00:27 
Offline

Registriert: Mittwoch 3. Juni 2015, 10:17
Beiträge: 5683
Wohnort: Belgien
Zitat:

Übrigens: wenn ich von x Grad Neigung spreche, rede ich von Mitte Stammfuß bis zur Schwerepunkt und nicht von Stammneigung!
Bitte alles lesen was ich geschrieben habe!

_________________
MS241c-m
034S
MS 660


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Fällen mit Halteband und Keil
BeitragVerfasst: Samstag 3. September 2016, 00:56 
Offline
† verstorben 2019
Benutzeravatar

Registriert: Freitag 17. Dezember 2010, 22:37
Beiträge: 1183
Wohnort: weilerbach
hallo
aus der nummer kommste so schnell nicht raus.
bei 25 m und tangens liegt der schwerpunkt wie weit wesch?

gruss aus de palz

_________________
stihl MS 290, MS 180
1x stihl 028 Stihl ms 261 c-m
stihl 020 AVP defekt, ms441
spalter 8t elektroantrieb


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Fällen mit Halteband und Keil
BeitragVerfasst: Samstag 3. September 2016, 01:01 
Offline

Registriert: Mittwoch 3. Juni 2015, 10:17
Beiträge: 5683
Wohnort: Belgien
Das waren mehrere Meter! Kann es gern nachrechnen wenn du möchtes! Es sah unglaublich aus und trotzdem ist er gestanden. Das Holz der Bruchleiste hat sich fast wie Gummi gebogen, ist aber nicht gebrochen.

_________________
MS241c-m
034S
MS 660


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Fällen mit Halteband und Keil
BeitragVerfasst: Samstag 3. September 2016, 01:10 
Offline

Registriert: Mittwoch 3. Juni 2015, 10:17
Beiträge: 5683
Wohnort: Belgien
Diese Pappeln standen zusammen mit +/-100 Weiden um und in ein "Wasserloch" die Bäume waren alle unglaublich nass und beinahe alle kerzengerade mit nur oberhalb von 15-20m eine kleine Krohne. Dadurch haben die Bäume wenig Kronengewicht und kann mann wirklich gut einschätzen in welcher Richtung sie hangen. Trotzdem hat mich dieser eine Pappel wie doof da stehen lassen.

Gr Nederbelg

_________________
MS241c-m
034S
MS 660


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Fällen mit Halteband und Keil
BeitragVerfasst: Samstag 3. September 2016, 08:05 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Sonntag 3. Mai 2009, 14:04
Beiträge: 22098
Wohnort: An der Leine zwischen GÖ und H
Bruchleiste zu stark? Fällkerb zu kurz, zu flach?

_________________
Grüße, holgi :R:

“Some people feel the rain. Others just get wet.” Bob Marley

:stihl: & :partner:


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Fällen mit Halteband und Keil
BeitragVerfasst: Samstag 3. September 2016, 08:06 
Offline
Moderator
Benutzeravatar

Registriert: Donnerstag 17. November 2011, 22:02
Beiträge: 17914
Wohnort: Duderstadt/Eichsfeld
nederbelg, wie stellst Du denn fest, in welche Richtung ein Baum hängt? Vielleicht liegt da der Grund für die Meinungsverschiedenheit.

:)

_________________
In jedem Baum steckt ein Kunstwerk - man muss es nur finden!


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Fällen mit Halteband und Keil
BeitragVerfasst: Samstag 3. September 2016, 12:53 
Offline

Registriert: Mittwoch 3. Juni 2015, 10:17
Beiträge: 5683
Wohnort: Belgien
Zitat:
Bruchleiste zu stark? Fällkerb zu kurz, zu flach?
Nachher gesehen war die Bruchleiste natürlich zu stark, sonnst wäre der Baum nicht stehen geblieben!
Wie gesagt: dort wurden von mir mehr als 100 Bäume gefällt die fast alle Morsch waren. Darum hatte ich die Bruchleiste so um die 10cm gelassen, was bei 1m Dicke auch 10% entspricht, keine Splintschnitte, kein Herzstich.

Gr Nederbelg

_________________
MS241c-m
034S
MS 660


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Fällen mit Halteband und Keil
BeitragVerfasst: Samstag 3. September 2016, 13:40 
Offline
Moderator
Benutzeravatar

Registriert: Sonntag 3. Februar 2008, 20:30
Beiträge: 15568
Wohnort: Innsbruck
Also mit dir möchte ich nicht in den Wald müssen!

Lies dir bitte mal das aus folgenden Link durch.

http://www.weinland-aerzte.ch/holzen3.pdf Dann reden wir hoffentlich vom selben.

_________________
Gruß Guido
__________________________________
Immer dran bleiben und nie das Ziel aus dem Auge verlieren ;)

Diverse Geräte zum Krach machen sind vorhanden :mrgreen:

Life is too short to drive ugly saws!

Mein Bilderbuch


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Fällen mit Halteband und Keil
BeitragVerfasst: Samstag 3. September 2016, 13:56 
Offline

Registriert: Mittwoch 3. Juni 2015, 10:17
Beiträge: 5683
Wohnort: Belgien
Kannst du mir sage was jetzt falsch sein soll an d bruchleiste= 10% Stammdicke?

In diesem Fall waren es vielleicht 12 %!

Fallkerb war mit um die 20% vielleicht ein bischen zu untief laut Vorgaben aus deinem Link.

Gr Nederbelg

_________________
MS241c-m
034S
MS 660


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Fällen mit Halteband und Keil
BeitragVerfasst: Dienstag 6. September 2016, 22:41 
Offline

Registriert: Dienstag 17. Februar 2015, 10:23
Beiträge: 95
Wohnort: Kirchhellen Grafenwald
PS zu einigen Beiträgen möchte ich keine Stellung nehmen das würde der rahmen sprengen :kopfschuettel:


Zuletzt geändert von Eichsi am Mittwoch 7. September 2016, 07:58, insgesamt 1-mal geändert.
Zitat entfernt


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Fällen mit Halteband und Keil
BeitragVerfasst: Dienstag 6. September 2016, 23:07 
Offline

Registriert: Samstag 21. August 2010, 16:13
Beiträge: 6394
Wohnort: Süddeutschland
Ich weiss nicht, was Du Dir von dem Keil im Halteband versprichst, das hat Null Vorteile. Anstatt es zu durchstechen, kannst Du das Halteband auch nur bis zur Hälfte des Durchmessers anlegen, dann bleibt die andere Seite frei für den Keil.

_________________
Ein paar Bilder hier
http://forum.motorsaegen-portal.de/view ... =6&t=39560

Laß dir von keinem Fachmann imponieren, der dir erzählt: »Lieber Freund, das mache ich schon seit zwanzig Jahren so!« - Man kann eine Sache auch zwanzig Jahre lang falsch machen


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Fällen mit Halteband und Keil
BeitragVerfasst: Mittwoch 14. September 2016, 23:52 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Sonntag 25. Oktober 2009, 18:58
Beiträge: 1029
Wohnort: Grafenau; Bayerischer Wald
Da möchte ich jetzt dem nederbelg zur Seite stehen.
Natürlich kann es sein, dass ich - nach guter fachlicher Praxis - einen Baum als Vorhänger anspreche und dementsprechend schneide. Und dann stellt sich heraus, dass das falsch war.
1. was ist daran so schlimm?
2. wem ist so etwas ähnliches nicht auch schon mal passiert?

--> Guido: deine herablassenden, überheblichen Kommentare finde ich hier in diesem Fall deplatziert!


Nach oben
   
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen  Auf das Thema antworten  [ 106 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige 1 2 3 4 5 6 Nächste

Alle Zeiten sind UTC+02:00


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 17 Gäste


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.

Suche nach:
Gehe zu:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de