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 Betreff des Beitrags: Bio oder wurde ich angesch..en?
BeitragVerfasst: Mittwoch 20. Februar 2019, 15:46 
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Hey Leute,

habe am Wochenende mein Motorsägenkurs gemacht und muss sagen das man doch immer wieder was dazulernt.
Zur Frage:

Ich habe mir ein 5l Kanister Bio-Sägekettenöl (Bezeichnung laut Kanister) zugelegt um im Wald damit arbeiten zu dürfen.
Als der Kursleiter jedoch sagte das ein Bio-Öl durch den Umweltengel erkenntlich gemacht wird, hab ich mich gewundert... fehlt nämlich auf meinem.

Hab mir das Teil mal heute vorgenommen.

Interessant... ISO VG 100. Steht als einzige Bezeichnung drauf. Im Netz ist das ein biologischen Hydrauliköl.
Und da ich doch 4 € pro Liter bezahlt habe, wollte ich schon das haben was drauf steht.

Gibt es ne Norm mit der biogene, biologische Haftöle geprüft werden?

Achja, KWF geprüft ist es nicht ( :kopfschuettel: ahne auch schon warum)

Eigentlich will ich den Mist zurück bringen und dazu wäre halt ne Prüfnorm gut.
Habe im Netz nichts wirkliches gefunden. Und die Norm welche ich gefunden hatte gilt für pflanzliches Haftöl.

Vllt hat ja jemand was zur Hand oder so.

Danke schonmal.

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 Betreff des Beitrags: Re: Bio oder wurde ich angesch..en?
BeitragVerfasst: Mittwoch 20. Februar 2019, 16:55 
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Fürs nächste Mal Doppelkanister für Sprit/Kettenöl mit Schnelltankern zulegen, da ist dann kein Etikett (als Anlass zum Meckern) drauf..... :pfeifen:

Ich habe vor 3-4 Jahren auch alle möglichen Kurse und Scheine gemacht, da hat NIEMAND nach meinem Öl geschaut oder gefragt.

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 Betreff des Beitrags: Re: Bio oder wurde ich angesch..en?
BeitragVerfasst: Mittwoch 20. Februar 2019, 17:42 
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Registriert: Montag 17. Juli 2017, 17:44
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Ich hab so ein kanister ja auch. Aber weil ich nu mal auch den im kofferraum hattewollteer mal schaun.

Achja ich frage hier weil der hersteller mir nicht auf meine mail antwortet.

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 Betreff des Beitrags: Re: Bio oder wurde ich angesch..en?
BeitragVerfasst: Mittwoch 20. Februar 2019, 18:14 
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Hallo,

also meines Wissens nach lautet die Antwort wieder "kommt drauf an".

Rechtlich gesehen gibt es z.B. das Wasserhaushaltsgesetz das vorschreibt, dass vermieden werden muss, dass Mineralöl in den Boden kommt.
Eine rechtliche Vorschrift zur Verwendung von Biokettenöl an sich gibt es so direkt nicht.

Interessant wird es aber dann, wenn es sich um keinen Privatholzer auf Privatgrund mehr handelt, sondern Wald bzw Holz zertifiziert sind.
Die genaue Vorschrift ergibt sich dann durch die jeweiligen Zertifizierungen, also z.B. FSC oder PEFC.

Beispielsweise Zitat von der PEFC-Homepage:
b) Der Einsatz von biologisch schnell abbaubaren Kettenölen und Hydraulikflüssigkeiten wird durch einen Beschaffungsnachweis oder – bei Neumaschinen – durch die Betriebsanleitung oder durch andere geeignete Nachweise (z.B. Ölanalyse) belegt. Der Beleg wird – zusammen mit dem Arbeitsauftrag – auf der Maschine mitgeführt.

c) Biologisch schnell abbaubar sind Kettenöle und Hydraulikflüssigkeiten, wenn dafür ein Umweltzeichen (z.B. „Blauer Engel“, EU-Umweltzeichen) vergeben wurde oder nachweislich mindestens die Kriterien des EU-Umweltzeichens für Schmierstoffe erfüllt werden.


Gruß,
Thomas

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 Betreff des Beitrags: Re: Bio oder wurde ich angesch..en?
BeitragVerfasst: Mittwoch 20. Februar 2019, 18:33 
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Wohnort: Braunschweig
Der Begriff "Bio" ist nicht ernsthaft geschützt, Prüfnormen zu erfüllen zieht Audits, ... nach sich und das kostet Geld.

Was steht denn unter Zusammensetzung?

Ganz grob - jeder müsste "Bioöl" als "Bioöl" verkaufen dürfen, so er den "Anspruch Bio" begründen kann - beispielsweise weil es aus Rapsöl hergestellt und handelsüblich eingedickt wurde. Ohne Prüfungen bekommt er aber kein KWF Siegel und keinen blauen Engel - die geschützten Siegel dürfen nur nach zu bezahlender Prüfung drauf gedruckt werden.

Für eine Rückgabe hast du keine Handhabe, jetzt bist du aber informiert und nimmst das nächste mal den Kanister mit blauem Engel.
Du kannst natürlich zum Händler gehen und ihm sagen, dass du mit seinem tollen Bio-Dreck mächtig angezählt wurdest und du bei seiner "sorgfältigen Produktauswahl" dir überlegst, ob du weiter bei ihm kaufst. Hättest nicht gedacht, dass er wenn "Bio" drauf steht, kein "anerkanntes Bio" drin hat.

Ein lokal ansässiger Händler kann sich das eigentlich nicht leisten, vielleicht nimmt er den angebrochenen Kanister dann ja zurück.
Einem Billigheimer aus dem Internet wäre das egal, dem laufen über "Bio" genug Kunden zu und wenn dann noch "Rapsöl" der Hauptbestandteil ist, dann ist es das ja auch.
In meinem Wald lege ich beispielsweise auf "Bio" Richtung Abbaubarkeit wert und das nächste ist, dass es billig ist und funktioniert, nicht zu schnell verharzt. Auf das Siegel lege ich keinen Wert und zahle auch nicht dafür. Ich kann mich da aber auch höchstens selbst kontrollieren :roll:

Doppelkanister wurde ja schon erwähnt, ein Nachfüllgefäß mit Siegel im Auto kann auch nicht schaden.

@Thomas:
Wie du schreibst, Biokettenöl wird durch verschiedene Zertifizierungen des Waldes vorgeschrieben. Die Zertifizierer sichern naturlich ihren eigenen Job und schreiben zertifizierte Unterprodukte vor - lassen aber wahrscheinlich aus juristischen Gründen "nachweislich gleichwertiges" zu.
In der Praxis kommt dann der Förster und guckt aufs Siegel, weil er nicht mit jedem Brennholzer diskutieren will.
Eigentlich müsste aber ein zertifiziertes Öl mit Zusammensetzung "Größteil Rapsöl" als Quelle reichen und die Flasche "Rapsöl pur" vom Aldi als anerkanntem Lebensmittel daneben müsste begründbar sein.

Das System auszutricksen ist aber wie gesagt recht einfach - zertifizierter Kanister und Rapsöl im Doppelkanister. Musst ja die Rapsölpulle vom Aldi nicht im Kofferraum haben, da kann ja zufälligerweise ein Kanister mit blauem Engel liegen Bild

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 Betreff des Beitrags: Re: Bio oder wurde ich angesch..en?
BeitragVerfasst: Mittwoch 20. Februar 2019, 19:19 
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Zitat:
@Thomas:
Biokettenöl wird durch verschiedene Zertifizierungen des Waldes vorgeschrieben. Die Zertifizierer sichern naturlich ihren eigenen Job und schreiben zertifizierte Unterprodukte vor - geht ja nicht, dass da irgendwer kein "Schutzgeld zahlt". Gesetz ist was ganz anderes aber unzertifiziertes Holz wirst du kaum los. Kippst du billigstes Rapsöl aus dem Supermarkt in die Säge, funktioniert das bestens und ist "einwandfrei Bio" - laut Zertifizierung ist es aber nicht anerkannt.
Was anderes hab ich auch nicht behauptet ;)

Austricksen scheint hier wohl auch komplett verbreitet zu sein. Ich war letztes Jahr bei einem größeren Landmaschinenhändler um die Ecke und wollte Biokettenöl kaufen. Da hatten sie Stihl Bio-Kettenöl im 200 Liter Fass und sonst nur ne ganze Palette mineralisches zum Schleuderpreis von 4.99 EUR / 5 Liter wenn ich mich recht erinnere.
Auf Nachfrage hieß es das Bio-Öl haben sie nur für die Kommune da, die holen immer mal wieder ein Fass. Ansonsten nutzen alle Forstwirte ausnahmsweise mineralisches Öl, was anderes verkaufen sie gar nicht, sei ja auch zu teuer ... so viel dazu ...

Gruß,
Thomas

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 Betreff des Beitrags: Re: Bio oder wurde ich angesch..en?
BeitragVerfasst: Mittwoch 20. Februar 2019, 20:05 
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Leute ich danke euch.

Okay. Zurück bring ich es nicht.
Wird halt mit durch gezogen.

In zukunft hole ich öl welches "marken"öl ist. 5l oregon kosten auch nur 19,95€.

Aber weil ohr rapsöl von aldi schreibt... Ich weiss das es erlaubt ist im wald. Aber mal ehrlich. Wenn ihr rapsöl in eure motorsäge schüttet, warum dann nicht auch im motor eures autos?
Ich hab (bei motor ubd getriebeölen) den ganzen scheiss mit viskosität und additiven in der schule.
Und rapsöl gehört in die pfanne, nicht in (hochleistungs)maschinen.

Aber gut. Werde morgen mal mit dem händler reden. Ich berichte dann.

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 Betreff des Beitrags: Re: Bio oder wurde ich angesch..en?
BeitragVerfasst: Mittwoch 20. Februar 2019, 20:11 
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Ich wüsste nicht, dass hier jemand Rapsöl als Mischöl zur Motorschmierung nimmt. :mrgreen:

Das Rapsöl ist also nicht in der Maschine, sondern nur zwischen Schiene und Kette.

:)

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 Betreff des Beitrags: Re: Bio oder wurde ich angesch..en?
BeitragVerfasst: Mittwoch 20. Februar 2019, 20:52 
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So sieht es aus - Rapsöl kommt nicht in den Sprit sondern in den Bereich, wo auch die Ölhersteller oft nur angedicktes Rapsöl für verkaufen UND wo man den ganzen Walddreck gleich mit durch zieht oder warum bitte gibt es beim Schärfset einen Schaber, um den Dreck aus der Schwertnut zu kratzen? ;)

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 Betreff des Beitrags: Re: Bio oder wurde ich angesch..en?
BeitragVerfasst: Mittwoch 20. Februar 2019, 21:02 
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Zitat:
Für eine Rückgabe hast du keine Handhabe
Wieso nicht?

Er wollte Sägekettenhaftöl und bekam Hydrauliköl......

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 Betreff des Beitrags: Re: Bio oder wurde ich angesch..en?
BeitragVerfasst: Mittwoch 20. Februar 2019, 21:48 
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Ich wüßte nicht, dass Sägekettenhaftöl keiner Hydraulikölnorm entsprechen darf, selbst Salatöl (Rapsöl) funktioniert ja und im Gegensatz zu Hydrauliköl hat Salatöl nicht mal Anforderungen an Schmierfähigkeiten ;)

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 Betreff des Beitrags: Re: Bio oder wurde ich angesch..en?
BeitragVerfasst: Donnerstag 21. Februar 2019, 05:26 
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Statt Seezunge eben Scholle bekommen - egal, beides Plattfisch und kann man braten :roll:

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 Betreff des Beitrags: Re: Bio oder wurde ich angesch..en?
BeitragVerfasst: Donnerstag 21. Februar 2019, 07:47 
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Nö, dat wär Beschiss.

"Fisch" bestellt, an Forelle gedacht und Aal bekommen. Der legt auch Kurzstrecken über Land zurück. Trotzdem Fisch.

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 Betreff des Beitrags: Re: Bio oder wurde ich angesch..en?
BeitragVerfasst: Donnerstag 21. Februar 2019, 12:59 
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Eure Fischvergleiche gefallen mir :lol:
Um solche Probleme zu umgehen:
1x Bioöl 5 Liter Kanister mit blauen Engel kaufen, wenn der leer ist, diesen mit Rapsöl pur befüllen und im Auto lagern. So hat man immer beweiskräftig sein ordnungsgemäßes Bioöl mit dabei. Das Rapsöl pur riecht genauso, fließt genauso und verhält sich genauso. Auch kein Wunder, das Original Bio ist das gleiche mit ein paar Gewürzen (ein Vergleich passend zu Euren Fischen ;) )


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 Betreff des Beitrags: Re: Bio oder wurde ich angesch..en?
BeitragVerfasst: Donnerstag 21. Februar 2019, 13:08 
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Kauf Rapsöl. Ist die günstigste Variante und du hast Ruhe.

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Hier könnte ihre Werbung stehen!

Ich hasse es, wenn man Sätze nicht zu


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 Betreff des Beitrags: Re: Bio oder wurde ich angesch..en?
BeitragVerfasst: Donnerstag 21. Februar 2019, 13:24 
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Zitat:
"Fisch" bestellt
Er wollte eben nicht "Öl" haben, sondern Bio Sägekettenhaftöl.

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 Betreff des Beitrags: Re: Bio oder wurde ich angesch..en?
BeitragVerfasst: Donnerstag 21. Februar 2019, 13:25 
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Um solche Probleme zu umgehen
Einfach das verwenden, was vorgeschrieben ist :mrgreen:

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 Betreff des Beitrags: Re: Bio oder wurde ich angesch..en?
BeitragVerfasst: Donnerstag 21. Februar 2019, 13:33 
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Ich schreibe ja auch nicht immer hundertprozent verständlich, aber deinen Thread verstehe ich nicht, da die wichtigsten Angaben fehlen.

Erstmal. Welches Öl hast du denn nun gekauft? Hersteller und Produktbezeichnung abtippen oder einfach ein Foto vom Kanister machen! ;)

Die nächste Frage. Hast du für dein "Öl" jetzt eine Ermahnung bekommen oder nicht? Wenn ja, von wem?

Bis jetzt wurde von den Nutzern doch mehr interpretiert, als auf deine "Frage" eingegangen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Bio oder wurde ich angesch..en?
BeitragVerfasst: Donnerstag 21. Februar 2019, 17:41 
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Zitat:
Zitat:
"Fisch" bestellt
Er wollte eben nicht "Öl" haben, sondern Bio Sägekettenhaftöl.
Du bist mir echt ein Spaßvogel ;)

Ich habe 2 Kannen "Bio Sägekettenhaftöl" im Haus - 2 verschiedene Hersteller, auf beiden Gebinden ist ein blauer Engel, sie würden also von jedem Förster anerkannt. Und? In beiden Fällen wird keine technische Prüfnorm benannt. In beiden Fällen werden die Eigenschaften nur mit "warmen Worten" - rein relativ - beschrieben, in einem Fall kann ich sogar sicher sagen, dass die Angaben nicht stimmen. Das eine Öl, welches "nicht verkleben soll", verklebt ganz hervorragend.

Wo bitte steht "biologisch abbaubares Hydrauliköl" nach ISO VG 100 im Widerspruch zu Bio Sägekettenhaftöl ;) ? Es ist abbaubar und schmiert.
:am Boden: :am Boden:
Es erfüllt mehr Normen als nötig :mrgreen:

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 Betreff des Beitrags: Re: Bio oder wurde ich angesch..en?
BeitragVerfasst: Donnerstag 21. Februar 2019, 18:09 
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So leute.

Also war beim händler der auch sehr verständnissvoll war.
Leider hat der verkäufer (wie ich auch) kein durchblick bei dem datensicherheitsblatt.
Nach dem durchlesen denke ich aber es ist ein biologisches öl, eben nur nie durch umweltengel oder kwf getestet.

Fakt ist... Das nächste mal nehm ich markenware (kostet gleich viel).

Ich geb mal den link zum produkt mit rein. Datenblatt ist unter beschreibung ganz unten als pdf

Danke euch schonmal. Das forum ist echt immer hilfreich.

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