Alles rund um die Motorsäge: www.motorsaegen-portal.de

Motorsägen-Forum mit Kleinanzeigen & Forstwirtschafts-Forum
Aktuelle Zeit: Freitag 29. März 2024, 12:48

Alle Zeiten sind UTC+01:00




Ein neues Thema erstellen  Auf das Thema antworten  [ 63 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige 1 2 3 4 Nächste
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Unterschiede bei Aspen 2T
BeitragVerfasst: Freitag 28. November 2014, 01:17 
Offline
Moderator
Benutzeravatar

Registriert: Sonntag 26. August 2012, 17:47
Beiträge: 26959
Wohnort: Dormagen
Na endlich...

Ich hatte ja schon die Befürchtung das wir das gesamte Wissen
der Ölindustrie neu auflegen müssen...

_________________


Stihl BLK57
Stihl KS43
Stihl PL
Stihl 045AVEK1
Stihl 045AVEK2
Stihl 045AVEK3
Stihl MS362QS
Stihl MS661CM

Stihl BLK57&Contra&070 ZV Bund
Stihl 056 Kommunal
Stihl 050&051 BGS


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Unterschiede bei Aspen 2T
BeitragVerfasst: Freitag 28. November 2014, 07:11 
Offline

Registriert: Montag 9. Februar 2009, 19:20
Beiträge: 727
Eure Sichtweise muss geändert werden. Im 2Takt Sk wie hier im Beispiel genannt 2% Öl.
Es bedeutet zeitgleich die feste Größe vom Sk Anteil~ 98%.
wie nun die 2% 2 t Öl zusammengestellt sind ist nicht deklariert. Auf keinem 2 Takt Öl im Handel steht da was. man kann nur annehmen dass Öl mit angabe bis 1:100 einen hohen Öl Anteil hat. Mischbar bis 1:30 / 1:40 / 1:50 Ol dementsprechend wenig.Wenn die schwedische Norm nur 1,9% zulässt bescheinigt sie aber nicht dass 98,1% Sk im Kanister sein muss... nur max 1,9% Öl


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Unterschiede bei Aspen 2T
BeitragVerfasst: Freitag 28. November 2014, 07:21 
Offline
Moderator
Benutzeravatar

Registriert: Sonntag 3. Februar 2008, 20:30
Beiträge: 15564
Wohnort: Innsbruck
Zitat:
Wenn die schwedische Norm nur 1,9% zulässt bescheinigt sie aber nicht dass 98,1% Sk im Kanister sein muss... nur max 1,9% Öl
:KK: :KK: :KK:

Das verstehe wer will, wenn 100% -1,9% nicht mehr 98,1 sind??? Wieviel soll das deiner Meinung nach sein?
Zitat:
Auf keinem 2 Takt Öl im Handel steht da was. man kann nur annehmen dass Öl mit angabe bis 1:100 einen hohen Öl Anteil hat. Mischbar bis 1:30 / 1:40 / 1:50 Ol dementsprechend wenig.
Bist du dir da sicher mit dem was du da geschrieben hast?

Ich lese das so das 1:100 mehr Öl hat als 1:30 usw.. Ist aber anders herum.

_________________
Gruß Guido
__________________________________
Immer dran bleiben und nie das Ziel aus dem Auge verlieren ;)

Diverse Geräte zum Krach machen sind vorhanden :mrgreen:

Life is too short to drive ugly saws!

Mein Bilderbuch


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Unterschiede bei Aspen 2T
BeitragVerfasst: Freitag 28. November 2014, 09:26 
Mir persönlich ist es völlig egal wie viel Schmieröl SK enthält. Mische eh selber. Auch ist es völlig unstrittig, dass bei modernen Ölen und ordentlich gefertigten Motoren ein Schmierstoffgehalt von >1,5% für vernünftig gewartete Sägen im Prinzip ausreichen sollte.

Nicht egal ist es, wenn falsch argumentiert und falsche Zusammenhänge hergestellt werden und wenn die klare Sicht auf Sachverhalte dadurch vernebelt wird.

Die SK-Vertreiber haben sich bei den Angaben von Schmierstoffgehalten auf dem deutschen Markt nunmal an die DIN 51784 (1983-01) zu halten.

Und nach dieser Norm ist es unerheblich, ob die SK-Hersteller nun vorgelöstes, oder nicht vorgelöstes 2T-Öl verwenden...


@scroll
Danke für den sachlichen Beitrag. Die restlichen 98,1% sind indirekt nur über die schwedische Norm definiert, die von Stihl erklärtermaßen eingehalten, bzw. übertroffen wird, von Aspen sowieso. Andere Vertreiber formulieren hier mitunter etwas schwammig.


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Unterschiede bei Aspen 2T
BeitragVerfasst: Freitag 28. November 2014, 09:41 
Offline
Moderator
Benutzeravatar

Registriert: Sonntag 26. August 2012, 17:47
Beiträge: 26959
Wohnort: Dormagen
Und da stänkert er wieder :ohman:

Wenn Aspen2T dieser schwedischen Norm unterliegen würde
(ob freiwillig oder nit juckt jetzt mal keinen),
warum steht dann groß und deutlich mehrfach 2% Öl da drauf,
während diese Norm nur 1,7% (+/-0,2%) vorsieht...

Merkst du eigentlich noch das du dir selbst wiedersprichst???

_________________


Stihl BLK57
Stihl KS43
Stihl PL
Stihl 045AVEK1
Stihl 045AVEK2
Stihl 045AVEK3
Stihl MS362QS
Stihl MS661CM

Stihl BLK57&Contra&070 ZV Bund
Stihl 056 Kommunal
Stihl 050&051 BGS


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Unterschiede bei Aspen 2T
BeitragVerfasst: Freitag 28. November 2014, 10:26 
Weder "stänkere" ich, noch widerspreche ich mir.

Ich glaube nur einschlägigen Normen mehr, als irgendwelchen Foren-Usern.

Ach ja- und ich glaube nicht alles, was ich auf Verpackungen abgedruckt ist (oder auch nicht- siehe "Wassergefährdung") ...


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Unterschiede bei Aspen 2T
BeitragVerfasst: Freitag 28. November 2014, 10:39 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Dienstag 20. Dezember 2011, 19:59
Beiträge: 6008
Zitat:
Mir persönlich ist es völlig egal wie viel Schmieröl SK enthält.
Wenn dir das so egal ist, warum legst Du dich dann so ins Zeug hier?
Zitat:
Ich glaube nur einschlägigen Normen mehr, als irgendwelchen Foren-Usern.
Aha! :geile:

_________________
:wink: Jens

Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher!
(Albert Einstein)

Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles seine Bemerkungen.
(Heinrich Heine)


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Unterschiede bei Aspen 2T
BeitragVerfasst: Freitag 28. November 2014, 10:53 
Offline

Registriert: Montag 7. August 2006, 21:39
Beiträge: 726
Wohnort: Horstmar/Münsterland
Um da mal wieder etwas die Emotionen rauszunehmen kann man zudsammenfassend folgendes feststellen

- aufgrund chemischer / physikalischer Gegebenheiten löst sich Öl in Benzin
- selbstmischenden 2 Takt Ölen sind Lösungsmittel / Additive zugegeben die das lösen beschleunigen und vereinfachen.
- Aus dem Schreiben des Castrol Kundenservice aus dem Thread
http://forum.motorsaegen-portal.de/view ... =1&t=24541
kann man entnehmen, dass

Die Castrol 2T-Motoröle sind in ihrer Additivierung und den Grundölkomponenten sorgfältig aufeinander abgestimmt, d.h. neben den Leistungseigenschaften im motorischen Bereich wird natürlich auch das Mischverhalten und die Stabilität der fertigen 2T-Mischung (Castrol 2T-Motoröl + Kraftstoff) betrachtet.

Mit diesen Komponenten sind, sachgerechte Lagerung vorausgesetzt, Lagerzeiten von ca. 1-2 Jahre in der Regel kein Problem.
Eine sachgerechte Lagerung bedeutet, dass die Behälter dicht verschlossen sind und keine Feuchtigkeit eindringen kann.

(Technische Datenblätter unserer Produkte mit Angaben zur Lagerung finden Sie unter http://www.castrol. de "Datenblattsuche".)

Wenn die Behälter offen sind bzw. im schlimmsten Fall Wasser eindringen kann, kommt es zu einer Entmischung des Kraftstoff/Öl-Gemisches.

Diese Entmischung ist nicht mehr rückgängig zu machen.

Sie können dies prüfen, indem Sie eine Teilmenge entnehmen: die Mischung sollte komplett klar und frei von Trübungen sein.

Ist dies gegeben, kann die Mischung verwendet werden.

Gegenüber früheren Jahren hat diese Entmischungsneigung allerdings deutlich abgenommen, da heutige Ottokraftstoffe kein Methanol mehr enthalten.

Die "Lagerung" des 2T-Gemisches im Fahrzeugtank bzw. -kraftstoffsystem ist jedoch wesentlich kritischer als in einem geschlossenen Lagerbehälter.

Problematisch sind Faktoren wie Feuchtigkeit, Temperaturschwankungen, Systemverschmutzungen, Kondenswasser, die Alterungsprozesse sowie Entmischungsvorgänge auslösen können, die letztendlich die Lagerzeit erheblich reduzieren.

Eine Beurteilung der konkreten Verhältnisse ist von hier aus nicht möglich, wir empfehlen deshalb den Angaben der Betriebsanleitung zu folgen, um eventuellen Problematiken vorzubeugen.

_________________
Gruß
Bernd
-----------------------------------

Signatur? Kann ich mir nicht leisten!!!


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Unterschiede bei Aspen 2T
BeitragVerfasst: Freitag 28. November 2014, 11:19 
Beim Begriff "Stabilität" muss darauf geachtet werden, ob man sich dabei auf die chemische Stabilität der Beteiligten Substanzen, oder nur auf die physikalische Stabilität der Lösung bezieht.

Chemische Reaktionen finden definitiv statt. Es entstehen Radikale und Es finden deshalb Vernetzungsreaktionen statt.
Teilweise können im Extremfall Partikel entstehen, die sich absetzen.

Hat mit " Entmischung" nicht das Geringste zu tun.

Zitat:
Zitat:
Mir persönlich ist es völlig egal wie viel Schmieröl SK enthält.
Wenn dir das so egal ist, warum legst Du dich dann so ins Zeug hier?
Weil mir manche Argumente schlicht weh tun.


Zuletzt geändert von hdo am Freitag 28. November 2014, 11:41, insgesamt 1-mal geändert.

Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Unterschiede bei Aspen 2T
BeitragVerfasst: Freitag 28. November 2014, 11:27 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Samstag 15. Dezember 2012, 09:08
Beiträge: 2801
Wohnort: 57xxx
Bild

_________________
gruss patrick


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Unterschiede bei Aspen 2T
BeitragVerfasst: Freitag 28. November 2014, 11:40 
...


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Unterschiede bei Aspen 2T
BeitragVerfasst: Freitag 28. November 2014, 12:11 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Dienstag 20. Dezember 2011, 19:59
Beiträge: 6008
Zitat:
....
Zitat:
Zitat:
Mir persönlich ist es völlig egal wie viel Schmieröl SK enthält.
Wenn dir das so egal ist, warum legst Du dich dann so ins Zeug hier?
Weil mir manche Argumente schlicht weh tun.
Du bist in einem Motorsägenforum! Da kann man nicht erwarten, dass jeder ein Diplom in Chemie hat! Und ja, manchmal ärgert man sich hier über Kommentare von "irgendwelchen Foren-Usern"! Aber lohnt sich das?

Noch eins: wenn ich Hersteller von SK wäre und ein "gesünderes" Öl in die Suppe mischen würde, dann könnte es durchaus sein, dass ich auch etwas mehr (hier 0,2 - 0,3 Prozentpunkte) Öl nehmen würde - nur zur Sicherheit oder zur Beruhigung der Endverbraucher!

_________________
:wink: Jens

Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher!
(Albert Einstein)

Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles seine Bemerkungen.
(Heinrich Heine)


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Unterschiede bei Aspen 2T
BeitragVerfasst: Freitag 28. November 2014, 12:16 
Offline

Registriert: Sonntag 25. Februar 2007, 19:57
Beiträge: 8339
Bild
mich beruhigts


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Unterschiede bei Aspen 2T
BeitragVerfasst: Freitag 28. November 2014, 13:56 
Es werden von Herstellern/Vertreibern Datenblättern veröffentlicht, in denen ein Schmierölgehalt von 2% nach DIN 51784 ausgewiesen wird.
Genau diese Produkte werden dann von KWF geprüft, wo nach DIN 51784 dann auch der Schmierstoffgehalt festgestellt wurde. Und zwar regelmäßig nur 1,6-1,8%
(bis zu 1,9% gemäß Schwedischer Norm).

Ganz offensichtlich vollführen die Vertreiber/Hersteller von SK einen Eiertanz.
Zum einen schreibt die Schwedische Norm 1,5-1,9% vor, was technisch auch ausreichen möge.
Und zum anderen schreiben die Motorsägen-Hersteller regelmäßig 2% vor (wobei hier ja teilweise Vormischkomponenten enthalten sind).
Würde der SK mit der Angabe "Enthält 1,6% Motoröl", dann Liese sich das vermutlich ziemlich schlecht verkaufen...

Fest steht, dass sämtliche KWF-geprüften SK die Schwedische Norm einhalten. somit lässt sich feststellen, dass es kaum einen SK in D geben dürfte, der 2% Motoröl enthält.

Papier ist geduldig!


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Unterschiede bei Aspen 2T
BeitragVerfasst: Freitag 28. November 2014, 14:40 
Offline
Moderator
Benutzeravatar

Registriert: Sonntag 26. August 2012, 17:47
Beiträge: 26959
Wohnort: Dormagen
Du und deine "schwedische Norm"...
Die gilt in Schweden als Norm, hier maximal als Richtlinie an die man sich freiwillig halten kann
(aber nicht muß)...

_________________


Stihl BLK57
Stihl KS43
Stihl PL
Stihl 045AVEK1
Stihl 045AVEK2
Stihl 045AVEK3
Stihl MS362QS
Stihl MS661CM

Stihl BLK57&Contra&070 ZV Bund
Stihl 056 Kommunal
Stihl 050&051 BGS


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Unterschiede bei Aspen 2T
BeitragVerfasst: Freitag 28. November 2014, 14:48 
Offline
Moderator
Benutzeravatar

Registriert: Sonntag 26. August 2012, 17:47
Beiträge: 26959
Wohnort: Dormagen
Das ist wie beim Bier mit dem "Deutschen Reinheitsgebot":
Jede Brauerei auf der Welt darf danach brauen, muß es aber nicht...

Eine Norm ist nicht verpflichtend.
Ist dann eben außerhalb der Normen gefertigt/produziert,
was aber nicht zwingend als Schlecht einzustufen ist...

_________________


Stihl BLK57
Stihl KS43
Stihl PL
Stihl 045AVEK1
Stihl 045AVEK2
Stihl 045AVEK3
Stihl MS362QS
Stihl MS661CM

Stihl BLK57&Contra&070 ZV Bund
Stihl 056 Kommunal
Stihl 050&051 BGS


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Unterschiede bei Aspen 2T
BeitragVerfasst: Freitag 28. November 2014, 15:23 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Sonntag 3. Mai 2009, 14:04
Beiträge: 22098
Wohnort: An der Leine zwischen GÖ und H
Zitat:
1,6-1,8% (bis zu1,9%
Wenn man das mal kaufmännisch rundet, dann erhält man........

Na was wohl :KK:

_________________
Grüße, holgi :R:

“Some people feel the rain. Others just get wet.” Bob Marley

:stihl: & :partner:


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Unterschiede bei Aspen 2T
BeitragVerfasst: Freitag 28. November 2014, 19:32 
Offline

Registriert: Sonntag 7. Oktober 2012, 02:02
Beiträge: 2157
Wohnort: bissendorf\osnabrück
Is es nicht eigentlich völlig scheixegal ob da nun 1,8,1,9 oder 2% drin is? Haupsache die säge läuft damit und wer da nicht drauf vertrauen mag mischt selber oder kippt noch was zum sk dazu. Am besten vorsichtshalber 5-10%,viel hilft
viel!

_________________
mfg.mathias



Gestern standen wir noch am Abgrund,heute sind wir schon einen Schritt weiter!


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Unterschiede bei Aspen 2T
BeitragVerfasst: Freitag 28. November 2014, 19:45 
Offline

Registriert: Freitag 4. Mai 2012, 08:59
Beiträge: 4957
Um was ging es eigentlich?


Nach oben
   
 Betreff des Beitrags: Re: Unterschiede bei Aspen 2T
BeitragVerfasst: Freitag 28. November 2014, 19:46 
Offline

Registriert: Montag 11. Februar 2013, 18:08
Beiträge: 791
Wohnort: Esselbach
Zitat:
Es werden von Herstellern/Vertreibern Datenblättern veröffentlicht, in denen ein Schmierölgehalt von 2% nach DIN 51784 ausgewiesen wird.
Genau diese Produkte werden dann von KWF geprüft, wo nach DIN 51784 dann auch der Schmierstoffgehalt festgestellt wurde. Und zwar regelmäßig nur 1,6-1,8%
(bis zu 1,9% gemäß Schwedischer Norm).

Ganz offensichtlich vollführen die Vertreiber/Hersteller von SK einen Eiertanz.
Zum einen schreibt die Schwedische Norm 1,5-1,9% vor, was technisch auch ausreichen möge.
Und zum anderen schreiben die Motorsägen-Hersteller regelmäßig 2% vor (wobei hier ja teilweise Vormischkomponenten enthalten sind).
Würde der SK mit der Angabe "Enthält 1,6% Motoröl", dann Liese sich das vermutlich ziemlich schlecht verkaufen...

Fest steht, dass sämtliche KWF-geprüften SK die Schwedische Norm einhalten. somit lässt sich feststellen, dass es kaum einen SK in D geben dürfte, der 2% Motoröl enthält.

Papier ist geduldig!
Dann frage ich mich nur warum Aspen ihre eigene erfundene Norm laut KWF nicht einhalten
kann.

Aspen 2 Full Range

_________________
Grüße - +Heizer+


Nach oben
   
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen  Auf das Thema antworten  [ 63 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige 1 2 3 4 Nächste

Alle Zeiten sind UTC+01:00


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 8 Gäste


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.

Suche nach:
Gehe zu:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de