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 Betreff des Beitrags: Wird Aspen alt?
BeitragVerfasst: Dienstag 23. Dezember 2014, 15:37 
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Hallo,

ich habe mein Dolmar 115 auf Aspen umgestellt. So wie es mein Dolmarschrauber gesagt hat: Jede dritte Füllung mit Aspen und das 5-10 Mal. Nun bin ich in letzter Zeit nur noch Aspen gefahren.

Bei dem Gemisch habe ich immer aufgepasst, dass es nicht älter als zwei Monate ist. Muss man dies bei Aspen auch tun, oder ist das egal?

Besten Gruß


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 Betreff des Beitrags: Re: Wird Aspen alt?
BeitragVerfasst: Dienstag 23. Dezember 2014, 15:38 
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egal.

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gruss patrick


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 Betreff des Beitrags: Re: Wird Aspen alt?
BeitragVerfasst: Dienstag 23. Dezember 2014, 15:47 
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...und dies ist ein weiterer Vorteil von Sonderkraftstoff ;)

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Gruß Chris

:stihl: MS200 (30) :Husky: 346XPG *ported* (38/45) :dolmar: PS7900H (50/60)


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 Betreff des Beitrags: Re: Wird Aspen alt?
BeitragVerfasst: Dienstag 23. Dezember 2014, 16:11 
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Zitat:
Bei dem Gemisch habe ich immer aufgepasst, dass es nicht älter als zwei Monate ist. Muss man dies bei Aspen auch tun, oder ist das egal?
Klar wird es auch alt, aber das geht sehr viel langsamer vor sich. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, gibt der Hersteller bei Aspen 2T an, daß man das Zeug bis zu 5 Jahre lagern kann. :KK:

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 Betreff des Beitrags: Re: Wird Aspen alt?
BeitragVerfasst: Dienstag 23. Dezember 2014, 17:29 
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 Betreff des Beitrags: Re: Wird Aspen alt?
BeitragVerfasst: Dienstag 23. Dezember 2014, 17:43 
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Servus,
5 Jahre ist der Wert vom ungeöffneten Gebinde.
In der Maschine voll gefüllt ca 1 Jahr, habe ich vor längerer Zeit mal irgend wo in einem Datenblatt gelesen.

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Gruß Guido
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 Betreff des Beitrags: Re: Wird Aspen alt?
BeitragVerfasst: Donnerstag 25. Dezember 2014, 09:47 
Zitat:
Servus,
5 Jahre ist der Wert vom ungeöffneten Gebinde.
In der Maschine voll gefüllt ca 1 Jahr, habe ich vor längerer Zeit mal irgend wo in einem Datenblatt gelesen.
Das mit dem einem Jah in der Maschine wusste ich noch nicht.
Muss ich mal nachlesen.
:danke: für die Info


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 Betreff des Beitrags: Re: Wird Aspen alt?
BeitragVerfasst: Donnerstag 25. Dezember 2014, 11:45 
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Beiträge: 8243
Zitat:
Zitat:
Servus,
5 Jahre ist der Wert vom ungeöffneten Gebinde.
In der Maschine voll gefüllt ca 1 Jahr, habe ich vor längerer Zeit mal irgend wo in einem Datenblatt gelesen.
Das mit dem einem Jah in der Maschine wusste ich noch nicht.
Muss ich mal nachlesen.
:danke: für die Info
wahrscheinlich weil Luft dran gekommen ist
wie verhaten sich die Alternativ Marken ?
sind diese auch so lange hlatbar?

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 Betreff des Beitrags: Re: Wird Aspen alt?
BeitragVerfasst: Donnerstag 25. Dezember 2014, 12:11 
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Zitat:
Servus,
5 Jahre ist der Wert vom ungeöffneten Gebinde.
In der Maschine voll gefüllt ca 1 Jahr, habe ich vor längerer Zeit mal irgend wo in einem Datenblatt gelesen.
Vollkommen korrekt.
Sonderkraftstoff egal ob ASPEN oder MotoMix sollten nach öffnen spätestens nach einem Jahr verbraucht werden.
Ungeöffnete Behälter haben eine Lagerzeit von max. 5 Jahre.

Das Problem bei halb vollen Kanister ist der Wärme unterschied! Wird SK warm, so dehnt er sich aus und bildet gase. Diese Gase entseelten aus den Bestandteilen von SK (logisch).

Desto weniger SK im Kanister, desto mehr Platz für Gase (logisch).

Daher, desto weniger Inhalt, desto schnelle sollte man ihn aufbrauchen!

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 Betreff des Beitrags: Re: Wird Aspen alt?
BeitragVerfasst: Donnerstag 25. Dezember 2014, 13:46 
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Hallo,
wie lange kann dann Sk gelagert werden wenn er beim Händler umgefüllt wurde?

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 Betreff des Beitrags: Re: Wird Aspen alt?
BeitragVerfasst: Donnerstag 25. Dezember 2014, 14:57 
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Zitat:
Hallo,
wie lange kann dann Sk gelagert werden wenn er beim Händler umgefüllt wurde?
Zählt als offen und dann ein Jahr.

Aber braucht ihr alle nicht so viel oder bunkert ihr den für schlechte Zeiten? :mrgreen:

Ich brauch nicht so viel, bei mir sind es so ça 50 Liter im Jahr.

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Gruß Guido
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 Betreff des Beitrags: Re: Wird Aspen alt?
BeitragVerfasst: Donnerstag 25. Dezember 2014, 15:11 
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Also ich hole immer 20er Kanister.
Davon brauche ich 1-2 im Jahr,
also ist nie länger wie ein Jahr offen so ein Gebinde...

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 Betreff des Beitrags: Re: Wird Aspen alt?
BeitragVerfasst: Donnerstag 25. Dezember 2014, 15:33 
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Zitat:
Zitat:
Hallo,
wie lange kann dann Sk gelagert werden wenn er beim Händler umgefüllt wurde?
Zählt als offen und dann ein Jahr.

Aber braucht ihr alle nicht so viel oder bunkert ihr den für schlechte Zeiten? :mrgreen:

Ich brauch nicht so viel, bei mir sind es so ça 50 Liter im Jahr.
hallo Guido
wie viel Holz machst du da?
du bist doch nicht im Wald beschäftigt
wenn ich mal schätze für 30 Ster reichen wohl 10 liter mal hoch gegriffen :pfeifen:

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 Betreff des Beitrags: Re: Wird Aspen alt?
BeitragVerfasst: Donnerstag 25. Dezember 2014, 15:38 
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Nadelholz braucht viel zum entasten, aber fürs Holz brauch ich eigentlich so geschätzt 15-20 Liter, der Rest geht durch Freischneider und Co. Und da genehmigt sich der FS am meisten.

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 Betreff des Beitrags: Re: Wird Aspen alt?
BeitragVerfasst: Donnerstag 25. Dezember 2014, 17:23 
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Zitat:
Nadelholz braucht viel zum entasten, aber fürs Holz brauch ich eigentlich so geschätzt 15-20 Liter, der Rest geht durch Freischneider und Co. Und da genehmigt sich der FS am meisten.
sorry
weis
mit Nadelholz kann man schon wesentlich mehr brauchen :)
aber das ist meist stärker als die Durchforstungen und Gipfellose bei uns hier
da hebt es sich fast wieder auf
bin echt froh daß ich wenig zum entasten habe mit meinen Leiden

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 Betreff des Beitrags: Re: Wird Aspen alt?
BeitragVerfasst: Donnerstag 25. Dezember 2014, 18:34 
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Das Aspen, was bei mir nach der Sägesaison noch im Kanister ist, wird im Frühjahr im Rasenmäher verheizt. Im Herbst wird dann ein neues Gebinde geöffnet. So gehe ich auf Nummer sicher und muss trotzdem nichts entsorgen.

Viele Grüße

Carsten


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 Betreff des Beitrags: Re: Wird Aspen alt?
BeitragVerfasst: Donnerstag 25. Dezember 2014, 20:28 
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Verstehe das gerade nicht - geöffnet/ungeöffnet. :KK:

Bei der Haltbarkeit geht es doch im Grunde um zwei Dinge: Entmischung und Zündwilligkeit - oder? Zusätzlich evtl. noch um chemische Veränderungen durch Sauerstoff oder Licht.

Bei der Entmischung sollte es doch recht wurscht sein, ob das Gebinde mal offen war oder nicht - oder? Sprich: mache ich einen 5l-Behälter einmal auf, um reinzuschauen und sofort wieder zu, wird das sicherlich nicht die Lagerfähigkeit von 5 Jahren auf 1 Jahr senken. Genauso wenig wie das Umfüllen beim Händler.

Bei den flüchtigen und damit für die Zündfähigkeit wichtigen Stoffen verhält sich das sicherlich anders. Wie oben schon erwähnt, wird SK da über die Zeit einiges verlieren, wenn ich einen halb vollen Kanister 3 Jahre stehen lasse und dann zwischendurch immer mal wieder aufmache. Dadurch würden jedesmal flüchtige Gase entweichen und die Zündwilligkeit würde kontinuierlich abnehmen. Das würde aber lediglich bedeuten, dass der Motor schlecht oder gar nicht startet. Inwieweit der eindringende Sauerstoff etwas bewirkt, kann wohl nur der Hersteller oder ein Chemiker beantworten.

Schlimmer wäre die Entmischung mit den entsprechenden Folgen beim Betrieb des Motors.

Ich habe jedenfalls noch nie Probleme mit SK gehabt, der 2 Jahre oder länger geschlossen rumstand, auch wenn das Gebinde schon mal offen war.

Frohe Weihnachten! :wink:


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 Betreff des Beitrags: Re: Wird Aspen alt?
BeitragVerfasst: Donnerstag 25. Dezember 2014, 20:38 
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Bei mir nicht......
Frohe Weihnachten!

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:makita: und :dolmar: und auch noch :stihl: von klein bis etwas größer

Am Tag des Brennholzens wird keine Kette geschärft, es wird auch nicht getankt - sondern einfach die nächste Säge genommen.....


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 Betreff des Beitrags: Re: Wird Aspen alt?
BeitragVerfasst: Donnerstag 25. Dezember 2014, 20:52 
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Wohnort: Innsbruck
Zündwilligkeit gibts als Begriff eigentlich beim Diesel. :mrgreen: (Cetanzahl)

Da geht um das "atmen" und der "offene" also umgefüllter Sprit vom Händler hat einfach mehr gebundenes Wasser welches das Chemisch verändert.

Sonderkraftstoff hat einen geringeren Dampfdruck, also sollten die leicht flüchtigen Bestandteile gering sein. Auch ein Grund warum Maschinen im Winter mit SK teilweise schlechter starten.

Meine Meinung dazu ist: Wenn der Kanister nahe zu voll ist und dicht verschlossen in einem gleichmäßig temperierten Raum steht, ist das sicher auch im geöffneten Zustand nicht so problematisch.

Ist nur meine Meinung.

Der Hersteller muss sich auch irgend wie absichern, deshalb das mit Original verschlossen und geöffnet.

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 Betreff des Beitrags: Re: Wird Aspen alt?
BeitragVerfasst: Donnerstag 25. Dezember 2014, 21:25 
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Angaben, welche Hersteller von Produkten zur Haltbarkeit, etc. machen, müssen zuvor durch Versuche und Tests belegt werden.

Dazu lagert man bei unterschiedlichen Lagerbindungen (sagen wir mal: Temperaturober- und -untergrenze, Licht, maximale und minimale Luftfeuchte, etc.) von verschiedenen Chargen (mind. 3) eine ausreichend große Menge ein und untersucht in zeitlichen Abständen (1, 2, 3, 6, 9, 12, 18, 24 ,36, 48, und 60 Monate) aus dann jeweils mindestens 3 ungeöffneten Gebinden jeder Charge, ob sich dessen Eigenschaften (für die wir jetzt mal willkürlich Zünd- und Schmierfähigkeit, chemische Zusammensetzung definieren) über die Zeit verändern. Meist testet man sogar 1 Jahr länger als man später angibt.

Bei verschlossenen Originalgebinden ist das für den Hersteller noch relativ einfach zu bewerkstelligen. Man kommt aber allein bei obigem Testprozedere schon auf 99 Proben für 1 Belastungstestfall, also z.B. Temperaturobergrenze + Sonneneinstrahlung + geringe Luftfeuchte (ich überlasse Euch die weiteren Kombinationsmöglichkeiten). Diese müssen gegen die Spezifikationsvorgaben (Zusammensetzung, Zündfähigkeit Schmierstoffanteil, also 3 Tests je Probe) geprüft werden. Macht also schon mal 297 Untersuchungen!!

Und jetzt machen wir das Prozedere dahingehend für den Lieferanten schwierig, indem der Behälter mal viertel-, halb- oder mit Restmenge X voll ist, die Kanne 3/4 voll im Sommer im Schuppen und im Winter noch mit 1L gefüllt im Keller steht. Und nächstes Jahr umgekehrt :schreck: .

Die Eignung eines so gelagerten Kraftstoffes über einen für den Kunden wünschenswerten langen Zeitraum zu belegen, ist enorm aufwändig und schwer, weil man als Kunde ja auch eine Flexibilität in Bezug auf die Lagerbedingungen möchte, und den SK nicht ganzjährig wie manche Medikamente im dunklen Kühlschrank lagern will. Die bei uns Verbrauchern vorherrschenden Lagerbedingungen und der Schwankungen sind mannigfaltig und nicht nachzuvollziehen. Das reine Abprüfen von den jeweiligen Extremparametern kann maximal ein Anhaltspunkt geben. Dass ein Lieferant dies nicht auch noch über 3,4 und noch mehr Jahre prüfen kann, sollte klar sein. Somit ist die Angabe 1 Jahr bei geöffnetem Gebinde schon nicht schlecht.

Mein Ansatz: Ich würde auch älteren SK noch verwenden, wenn dieser während der Zeit des Anbruchs (keller-)kühl und dunkel gelagert und das Gebinde während dieser Zeit nicht zigmal geöffnet wurde. Auch versuche ich Restmengen in ein kleineres Gebinde abzufüllen (3L Kanister), so dass der Luftraum darüber minimal klein ist. Gleiches gilt in den Maschinen: Tank bei Lagerung immer randvoll.

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Viele Grüße
Woody Allen
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