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 Betreff des Beitrags: Re: Zweitaktmischung prüfen lassen
BeitragVerfasst: Sonntag 8. März 2015, 21:46 
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Und mit wem oder was soll das Öl reagieren?

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Bernd
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 Betreff des Beitrags: Re: Zweitaktmischung prüfen lassen
BeitragVerfasst: Sonntag 8. März 2015, 21:48 
Es wird eben auch immer so getan, als ob 5% Ethanol unendlich viel Wasser "ziehen" würden.
Das ist aber eben nicht der Fall. Ein klein wenig Wasser tut der Löslichkeit von 2%2T-Öl nix. Denkfehler der Wasser-Fraktion.

Habe mal mit E75 in meinem 2T-Fadenmäher experimentiert.
In dem Zeugs lies sich nicht mehr jedes 2T-Öl ohne optische Trübung mischen.
e75 ist aber auch ne andere Hausnummer.

Vernetzungsreaktionen von Öl-Molekülen würde ich als Laie schon für möglich halten. Dauert aber in der Mischung bestimmt ne ganze Weile bis signifikante Anteile reagieren....


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 Betreff des Beitrags: Re: Zweitaktmischung prüfen lassen
BeitragVerfasst: Sonntag 8. März 2015, 21:50 
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Mit allem was im Tank ist. Benzin. Öl. Luft (->Sauerstoff ).

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 Betreff des Beitrags: Re: Zweitaktmischung prüfen lassen
BeitragVerfasst: Sonntag 8. März 2015, 21:54 
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Jetzt wird's mir zu hahnebüchen!

Ich bin raus hier bevor hier noch einer mit der Wünschelrute und Erdmagnetismus kommt!

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Albert Einstein: Ich bin nicht sicher, mit welchen Waffen der dritte Weltkrieg ausgetragen wird, aber im vierten Weltkrieg werden sie mit Stöcken und Steinen kämpfen.

Jede Menge :dolmar:


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 Betreff des Beitrags: Re: Zweitaktmischung prüfen lassen
BeitragVerfasst: Sonntag 8. März 2015, 21:57 
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Zitat:
:ohman:

Jetzt wird's mir zu hahnebüchen!

Ich bin raus hier bevor hier noch einer mit der Wünschelrute und Erdmagnetismus kommt!

Wen meinst Du jetzt hiermit alles?

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 Betreff des Beitrags: Re: Zweitaktmischung prüfen lassen
BeitragVerfasst: Sonntag 8. März 2015, 21:58 
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Und was sind die Reaktionsprodukte und in welchen Zeiträumen soll die Reaktion ablaufen?

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 Betreff des Beitrags: Re: Zweitaktmischung prüfen lassen
BeitragVerfasst: Sonntag 8. März 2015, 22:07 
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Um die Reaktionsgleichung genau aufzustellen bin ich natürlich zu wenig in der Petrochemie, aber Polymerisation und Oxidation halte ich nicht für abwegig.
Meine Erfahrung ist, dass sich innerhalb 6 Monaten im Keller nicht so viel tut. Aber bei anderen Bedingungen mag das anders sein.

Irgendwas muss ja passieren, um zu dem teilweise Beobachteten zu führen.
Einfaches Absetzten ohne weitere Einwirkung halte ich für unwahrscheinlich.

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 Betreff des Beitrags: Re: Zweitaktmischung prüfen lassen
BeitragVerfasst: Sonntag 8. März 2015, 22:10 
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Zitat:
Gut, 1 Jahr ist ne lange Zeit. Wo wurde gelagert? Füllstand?
Im Keller , kühl und ohne Licht. Das Öl war Stihl HP.

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Wissen Sie noch, wie damals unser Leitspruch
war?“
„Immer ein Ding der Unmöglichkeit nach dem
ander'n“
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 Betreff des Beitrags: Re: Zweitaktmischung prüfen lassen
BeitragVerfasst: Sonntag 8. März 2015, 22:13 
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Kanister oder im Tank vom Gerät.
Vollgetankt oder halb voll?

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Flo


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 Betreff des Beitrags: Re: Zweitaktmischung prüfen lassen
BeitragVerfasst: Sonntag 8. März 2015, 22:21 
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In so einem 2 T Öl ist nichts drin was mal so einfach Polymerisiert. Ebenso wird es mit einer Oxidation relativ schwierig. Das Öl verbrennt (oxidiert) ja nicht mal im Brennraum der MS vollständig.

Der Kundendienst von Liqui Moli sagt das bei der Lagerung nichts passiert.
In einem anderen Thread sagt der Kundendienst von Castrol ähnliches
http://motorsaegen-portal.de/viewtopic.php?f=1&t=24541

Aber in einem Kanister wurde ja roter Schmodder gefunden. Das muss doch das Öl sein. Weil die von Castrol und Liqui Moli haben ja bestimmt keine Ahnung.

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Bernd
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 Betreff des Beitrags: Re: Zweitaktmischung prüfen lassen
BeitragVerfasst: Sonntag 8. März 2015, 22:21 
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:geile:
Is das für 99,9%der user nicht egal warum es sich entmischt? Wichtig ist doch nur ob ja oder nein!
Das hängt aber von so vielen faktoren ab das da keiner ne sichere antwort drauf geben kann.
Die gefressene säge bezahlt einem auch keiner von den chemikern hier! Oder etwa doch?
Also macht's doch einfach wie seit ewigkeiten empfohlen,nur soviel mischen wie gebraucht,nicht länger als ein halbes
Jahr stehen lassen oder einfach sk nehmen!
Altes einfach aufn rasenmäher oder von mir aus auto wenn kein ganz neuer mehr is.
Wenn ich mir nicht sicher bin ob benzin pur oder gemisch mal auf farbe achten,auf ein blatt papier kippen
oder öl reinkippen. Lieber 1-25 als pur. Ginge bei zu altem gemisch ja zu not auch.
Einfacher is es aber sk zu nehmen,der kostet mich bei aspen so um 2,5euro also nicht wirklich teurer als gemisch.
Bei den sägen wäre es ja noch egal,da sie nie lange stehen aber sense,blasomat,erdbohrer usw. stehen oft mal
6mon.oder länger. Da kipp ich doch nicht immer den tank aus,die will ich vollgetankt ausm regal nehmen und nutzen.

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mfg.mathias



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 Betreff des Beitrags: Re: Zweitaktmischung prüfen lassen
BeitragVerfasst: Sonntag 8. März 2015, 22:30 
Zitat:
Einfaches Absetzten ohne weitere Einwirkung halte ich für unwahrscheinlich.
Ja nun, wenn eben user berichten sie hätten Ablagerungen in alten Kanistern gefunden, dann glaube ich denen das schon.
Im Benzin sind zahllose Substanzen enthalten mit nahezu unendlich vielen Möglichkeiten miteinander zu reagieren/vernetzen, Gruppen anzuspalten, leicht flüchtige Substanzen auszugasen.

Auch die 2T-Öle sind vermutlich bezügl. der chemischen Stabilität nicht über einen Kamm zu scheren.

Ob nunwirklich eine große Zahl von Fressern ursächlich durch überlagertes 2T-Öl entsteht, kann ich mangels Wissen u. Erfahrung nicht beurteilen.

Generell ist es aber so, dass Menschen regelmäßig dazu neigen zufällige Koinzidenzen zu einem Kausalzusammenhang zu erklären.

Werden sich wohl auch Petrochemiker nicht zu simplifizierenden Aussagen verführen lassen.
Immerhin attestiert Aspen seinem SK einige Jahre chem. u. physikal Stabilität.
So schlimm kann es irgendwie nicht sein ... zumindest bei dem dort verwendeten Öl.
Und das wird auch nur ein " handelsübliches" sein...


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 Betreff des Beitrags: Re: Zweitaktmischung prüfen lassen
BeitragVerfasst: Sonntag 8. März 2015, 22:40 
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@hdo: ja, so sehe ich das auch. Die Petrochemiker werden wohl wissen, sonst würden sie ja nicht Additive zugeben.
Die hätten bestimmt auch die ganzen Analysen zu dem Thema.


@matze6820: für wie viel % der User muss dann ein Beitrag nicht mehr egal sein, um ihn schreiben zu dürfen?

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 Betreff des Beitrags: Re: Zweitaktmischung prüfen lassen
BeitragVerfasst: Sonntag 8. März 2015, 22:51 
Schmieren tut das jeweilige Öl auch ohne Additive.
Wenn ein paar Additive hopps gehen, dann gibts noch lange keinen Fresser im 2Takter.
Beim Eiskunstlauf würde man sagen das Öl macht die "Pflicht" und die Additive machen die "Kür".

Keine Ahnung ob evtl. Ester-Öle schon in Anwesenheit von relat. wenig Wasser sich aufspalten.
Fann wäre es besser auf diese Öle zu verzichten, wenn man länger lagern will.

Wäre schon toll wenn es hier einen Petrochemiker hätte, der uns da auf die Sprünge hilft...


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 Betreff des Beitrags: Re: Zweitaktmischung prüfen lassen
BeitragVerfasst: Sonntag 8. März 2015, 23:01 
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Äh, ich meinte jetzt die Additiv Benzin, um eine längere Stabilität bewirken sollen.
Die sollen ja genau ein Altern verhindern, können das aber auch nicht ewig.

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Flo


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 Betreff des Beitrags: Re: Zweitaktmischung prüfen lassen
BeitragVerfasst: Sonntag 8. März 2015, 23:15 
Ach so, das ominöse "fuel fresh"...
Kennt jemand das Prizip?


Zuletzt geändert von hdo am Sonntag 8. März 2015, 23:27, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Zweitaktmischung prüfen lassen
BeitragVerfasst: Sonntag 8. März 2015, 23:16 
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Zitat:


@matze6820: für wie viel % der User muss dann ein Beitrag nicht mehr egal sein, um ihn schreiben zu dürfen?
Was man schreiben darf und was nicht entscheiden andere,nicht ich,wegen mir kannst du hier auch fußballergebnisse aus der regionalliga von botswana reinschreiben.
Nur dies hier war nen hinweis von nem händler das es sowas gibt,mehr nicht aber jetzt sind wir auf molekularer ebene angekommen. Das mein ich mit"geiler show"
Abgesehen davon wird das entmischproblem hier gefühlte 526mal im jahr beschrieben und jedes mal endet es in
Chemischen fachsimpeleien die eben eh kaum einer versteht,keiner sicher glaubt und deshalb es dann wieder macht wie vorher auch!

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mfg.mathias



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 Betreff des Beitrags: Re: Zweitaktmischung prüfen lassen
BeitragVerfasst: Sonntag 8. März 2015, 23:22 
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Registriert: Dienstag 13. Oktober 2009, 00:41
Beiträge: 1510
Ich hab schon seit 3 Seiten keinen Durchblick mehr - seh das ähnlich wie ein User vor mir.
Wieso die Plörre umkippt und das stinken anfängt ist mir relativ schnuppe.

Das einzig Wahre ist SK und Benzin kann man im Labor auf Ölbeimischung prüfen lassen.
....mehr wollte ich mit dem Beitrag nicht mitteilen, alles andere ist :offtopic: :offtopic: :offtopic:


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 Betreff des Beitrags: Re: Zweitaktmischung prüfen lassen
BeitragVerfasst: Montag 9. März 2015, 00:04 
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Registriert: Dienstag 1. März 2011, 20:33
Beiträge: 751
Wohnort: Emsland
Ich nutze das Liqui Moly Zweitaktöl und wenn die schreiben, das sich das Öl nicht entmischt, glaube ich das. Die könnten doch deutlich mehr verkaufen, wenn was anderes behauptet würde. Wie es dann mit anderen Marken aussieht, wäre dann die nächste Frage. Aber im Moto Mix ist doch auch "nur" das HP Ultra drin und entmischt sich nicht... ja ja ich weiß, es wird unter Druck eingebracht und der Sprit ist anders. Also müsste es ja am Sprit oder am Druck liegen und nicht am Öl, weil Stihl ja selbst vor dem entmischen warnt, auch mit dem eigenen Öl. Warum sagt Liqui Moly dann, das sich das Öl nicht entmischt? Fragen über Fragen, die hoffentlich nicht zur Schließung des Freds führen :pfeifen:

Um zum ursprünglichen Thema zurückzukommen: Es ging doch mal um Teststreifen, die den Ölgehalt im Benzin dedektieren konnten? Die verlinkten dienen doch nur dem Nachweis von Öl im Wasser oder Erdreich und sagen nichts über Öl/Benzin Verhältniss aus, oder habe ich da was falsch verstanden?

Gruß
Dolstihusso


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 Betreff des Beitrags: Re: Zweitaktmischung prüfen lassen
BeitragVerfasst: Montag 9. März 2015, 00:27 
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Registriert: Dienstag 20. Dezember 2011, 19:59
Beiträge: 6008
99 Antworten auf
5 Seiten mit
2 zum Thema passenden Informationen.

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:wink: Jens

Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher!
(Albert Einstein)

Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles seine Bemerkungen.
(Heinrich Heine)


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