Alles rund um die Motorsäge: www.motorsaegen-portal.de

Motorsägen-Forum mit Kleinanzeigen & Forstwirtschafts-Forum
Aktuelle Zeit: Donnerstag 28. März 2024, 16:55

Alle Zeiten sind UTC+01:00




Ein neues Thema erstellen  Auf das Thema antworten  [ 417 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige 18 9 10 11 1221 Nächste
Autor Nachricht
BeitragVerfasst: Donnerstag 4. Oktober 2018, 09:52 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Samstag 2. Januar 2016, 18:47
Beiträge: 659
Wohnort: Schwäbisch-fränkischer Wald
Hallo zusammen,

Und wieder hatte die Waage Besuch.... :guck:

Der September war ziemlich warm bei uns (Solaranlage hat die Ergebnisse von 2016 und 2017 übertroffen), ergo sind auch die Verluste nicht merkbar gesunken:

Bild

Die Verluste pro Kanister und Monat sind weiterhin bei knapp 25g pro Monat bei den Plastik-Kanistern und 15g pro Monat beim Blechkanister - letzterer hat also wieder "aufgeholt":

Bild

Ich bin mal gespannt, wie es aussieht wenn es jetzt dann kälter wird - aus dem letzten Winter ergeben sich aber auch bei Kälte noch merkbare Verluste pro Monat...

Gruß;
Frank

_________________
:stihl: Eigene: MS361, MS210, 024AVEQW, 3x 026AVEQ(W), HS80
:dolmar: Eigene: PS401
:stihl: Aufgearbeitet: MS180C, 2x MS230C-BE, MS280C, 041AV electronic, 2x 024AVEQ(W), MS210, 4x 026AVEQ(W), MS361, HS80
:dolmar: Aufgearbeitet: PS401
In Aufarbeitung: :stihl: -nix- :dolmar: -nix-


Nach oben
   
BeitragVerfasst: Donnerstag 4. Oktober 2018, 21:28 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Montag 20. Februar 2017, 11:27
Beiträge: 2032
Wohnort: 96332 Pressig im wunderschönen Frankenwald
Wenn ich mir das so ansehe, scheint die Temperatur demzufolge kaum Auswirkungen auf die Verluste des Blechkanisters zu haben
Zumindest ist die Sommer-Winter-Abweichung deutlich geringer als bei den Kunststoffkanistern
Interessant :KK:
Eine logische Erklärung dafür fehlt mir aber noch, einmal weiter grübeln

_________________
Grüße
Daniel
_______________

:dolmar: PS-390 Muffler-Mod (3/8p 30) -- 115 (3/8 38) -- ES-164 TLC (3/8p 35) :dolmar:
:stihl: MS462-CM (3/8 50) :stihl:
:guck: Meine Bilder Meine Bilder sind mein Eigentum. Wer sie verwenden möchte fragt mich vorher

Wenn's nicht dreckig sein darf, ist's Spielzeug und kein Werkzeug :pfeifen:


Nach oben
   
BeitragVerfasst: Freitag 5. Oktober 2018, 08:02 
Offline

Registriert: Sonntag 14. Oktober 2012, 20:14
Beiträge: 6131
Wohnort: Kreis Herford
Zitat:
Eine logische Erklärung dafür fehlt mir aber noch, einmal weiter grübeln
Meine Erklärung wäre: So ein Blechkanister ist einfach gasdichter als einer aus Plastik. Ich weiß nicht, inwieweit Benzindämpfe auch durch das Plastik selber hindurch diffundieren und wie es sich bei Blech verhält. Ich weiß nur aus meiner Studienzeit, daß sie extreme Probleme hatten Wasserstoff zu lagern, weil der in gasförmigen Zustand wohl so ziemlich durch jedes MAterial hindurch diffundiert, langsam zwar aber stetig.

Was den Unterschied Sommer/Winter angeht, mein Erklärungsversuch:
Der Flammpunkt von Benzin liegt bei unter -35°C. Ab diesen geringen Temperaturen verdampft also immer etwas Benzin. Im Winter sind wir 40-50°C von diesem Punkt weg, wenn ich mal davon ausgehe, daß die Kanister im unbeheizten Schuppen gelagert werden. Drinnen geht es selten wirklich unter 0°C. Im Sommer sind wir 60-70°C vom Flammpunkt weg.
So groß ist der Temperaturunterschied dann auch nicht, als daß das gewaltige Auswirkungen hat.

_________________
:Husky: Husqvarna 353 38/50cm, T536 Li XP, 327pt5s - Hochentaster
:dolmar: Dolmar Hobby 104 35cm


Nach oben
   
BeitragVerfasst: Freitag 5. Oktober 2018, 16:25 
Offline

Registriert: Freitag 5. Januar 2018, 09:19
Beiträge: 12
Zitat:
Der Flammpunkt von Benzin liegt bei unter -35°C. Ab diesen geringen Temperaturen verdampft also immer etwas Benzin. Im Winter sind wir 40-50°C von diesem Punkt weg, wenn ich mal davon ausgehe, daß die Kanister im unbeheizten Schuppen gelagert werden. Drinnen geht es selten wirklich unter 0°C. Im Sommer sind wir 60-70°C vom Flammpunkt weg.
So groß ist der Temperaturunterschied dann auch nicht, als daß das gewaltige Auswirkungen hat.
Naja auf den Dampfdruck vielleicht nicht, wohl aber auf den Diffusionskoeffizienten des Benzin im Kanistermaterial, der ist stark Temperaturabhängig. Das Metall des Kanisters hat für Benzin einen sehr sehr geringen Diffusionskoeffizient da macht eine Verdopplung oder verzehnfachung kaum etwas Massemäßig aus. Bei Kunstoff kann das hingegen sehr merklich sein da dort deutlich höhere Diffusionskoeffizienten herschen. Wenn man nur die bisherigen Verlauf der Vlustraten betrachtet könnte man behaupten das die Temperaturabhängigkeit bei den Kunststoffkanistern rührt von der Diffusion durch die Kanisterwand her und das es einen "Grundverlust" über den Verschluß gibt. Der nächste Winter wird es zeigen ...
Gruß Matthias

_________________
:stihl: 029 37cm 3/8


Nach oben
   
BeitragVerfasst: Freitag 5. Oktober 2018, 18:47 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Samstag 5. Januar 2013, 09:41
Beiträge: 4736
Wohnort: Surselva, Graubünden, Schweiz
Zitat:
Vielleicht Blechkanister aus Armeebestand? Hier aus CH-Armee.
Aus- und Einfüllstutzen hat Aussengewinde, Deckel Messing. Statt Gummidichtung benzinfeste 1 mm Dichtung (wie Klingerit).
Schwachstelle an der Entlüftungsschraube, Innengewinde am Tank, Rädelschraube mit Gummi-O-Ring.
10 Liter Fassungsvermögen. Ich könnte mal einen 12-Monatstest mit SK ansetzen. :KK:

Bild

Bild

Bild

Bei mir werden aber die 5 l SK-Kanister nie älter als 6 Monate ...
Hallo Zusammen,
Wie sieht es aus nach 4 Monaten mit dem Armeeblechkanister gefüllt mit fast 10 Liter 2-T Alkylatbezin?

Start am 05.06. 2018, netto im Kanister 6730 Gramm
Heute, am 05.10.2018, netto im Knaister 6705 Gramm

Waage ist eine alte mechanische Küchenwaage, Genauigkeit ca. 5-10 Gramm. Waage wurde immer zuerst bei 0 neu kalibriert.

Pro Monat ergäbe sich also ein Verlust von ~6 bis max. 8 Gramm (0,09 bis 0,12 % pro Monat, über 4 Monate 0,4%).
Umgerechnet auf die Vergleichsreihe von Frank (mit 5 l Kanistern) wären das 3-4 Gramm.

Es gibt also auch bei diesem Kanister Verluste, aber trotz der fast 10 Liter im Kanister sind die Verluste viel kleiner als bei den Versuchen mit Originalkunststoffkanister 5 Liter oder beim Metallkanister 5 Liter.
Im Versuch mit Metallkanister von Frank betrug der Verlust in der dergleichen 4 Monaten ~12 Gramm pro Monat.

Die Verluste bei diesem CH-Armeekanister sind also 3 mal kleiner, im Vergleich zum Kunstofforiginalkanister 6-7 mal kleiner.

Das bisherige Resultat ist dahingehend zu interpretieren, dass beim Metallkanister die Art der Verschlüsse eine grosse Rolle spielt.

Mein 10 Liter Armeekanister hat als Verschlüsse beim Ausguss ein Innenfeingewinde, Tankdeckel hat Aussengewinde mit Dichtung, die bei fest zugeschraubtem Verschluss an der Stirnseite des Tankgewindes einen guten dichten Verschluss ergibt.
Je grösser der Kanister und je dichter die Verschlüsse sind, desto geringer fallen die Verluste aus.

Die kleine Entlüftungsöffnung mit Schraubverschuss (auch ein Feingewinde) hat einen O-Ring (der wurde nicht erneuert).

MfG
martin-w :danke:

_________________
MfG
martin-w

:Husky: 50 Rancher, :partner: R12, :jonsered: 2186
:dolmar: PS 7900, 123, 133s
:stihl: 070 AV, 064, 051, 056, 045 AVEK Bund, 045, 400 C-M, 241 C-M, 192 C, 170, S-10, 009, 08 S, 07


Nach oben
   
BeitragVerfasst: Freitag 5. Oktober 2018, 19:17 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Montag 20. Oktober 2014, 22:30
Beiträge: 6305
Wohnort: Wild South-West
Das ist doch kein Kanister,
das ist ein tragbarer Hamsterbunker! :mrgreen:
Stammt vermutlich aus dem Saurer Achsenwerk... ;)

Interessant, deine Messung, sowas hätt ich auch erwartet.

_________________
Albert Einstein: Ich bin nicht sicher, mit welchen Waffen der dritte Weltkrieg ausgetragen wird, aber im vierten Weltkrieg werden sie mit Stöcken und Steinen kämpfen.

Jede Menge :dolmar:


Nach oben
   
BeitragVerfasst: Sonntag 14. Oktober 2018, 09:24 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Freitag 18. September 2015, 09:34
Beiträge: 330
Wohnort: Kreis Konstanz
Der letzte Aspen Kanister bei mir (ca. 3 jahre alt / kühl gelagert) hatte jetzt noch knapp über 4 Liter..
:wut:


Nach oben
   
BeitragVerfasst: Sonntag 14. Oktober 2018, 11:46 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Montag 15. September 2008, 15:55
Beiträge: 11533
Wohnort: Österreich
Ein Problem der zweiten Blechkanister Messreihe ist natürlich auch der unterschiedliche Lagerort und die Ungenauigkeit der Waage.

g,

7

_________________
Dieses posting wurde CO2 Neutral geschrieben...
[quote="Hueffel"]...Ich wähle meine Säge immer danach, mit welcher die Arbeit für mich leichter wird, nicht danach, welche Säge die Arbeit leichter bewältigt...[/quote]


Nach oben
   
BeitragVerfasst: Montag 15. Oktober 2018, 22:01 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Samstag 5. Januar 2013, 09:41
Beiträge: 4736
Wohnort: Surselva, Graubünden, Schweiz
Zitat:
Das ist doch kein Kanister,
das ist ein tragbarer Hamsterbunker! :mrgreen:
...
Achtung, ich bekomme noch derartige "Hamsterbunker" mit gleichem Verschluss in Chromstahl, 3 Liter Fassungsvermögen.
Die kann ich auf einer genauen digitalen Küchenwaage wiegen (5 kg max).
Dann kommen wir den Verlusten auf den Grund.
  • - Tankmaterial
    - Verschluss

_________________
MfG
martin-w

:Husky: 50 Rancher, :partner: R12, :jonsered: 2186
:dolmar: PS 7900, 123, 133s
:stihl: 070 AV, 064, 051, 056, 045 AVEK Bund, 045, 400 C-M, 241 C-M, 192 C, 170, S-10, 009, 08 S, 07


Nach oben
   
BeitragVerfasst: Mittwoch 24. Oktober 2018, 18:37 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Samstag 5. Januar 2013, 09:41
Beiträge: 4736
Wohnort: Surselva, Graubünden, Schweiz
Die "Hamsterbunker"-Chromstahlkanister sind angekommen, sie fassen max. 5 Liter. :super:
2 davon habe ich gleich mit frisch gekauftem OKAY 2-Takt Alkylatbenzin gefüllt, einen 3. habe ich im Originalgebinde als Vergleich.

Bild

MfG
martin-w

_________________
MfG
martin-w

:Husky: 50 Rancher, :partner: R12, :jonsered: 2186
:dolmar: PS 7900, 123, 133s
:stihl: 070 AV, 064, 051, 056, 045 AVEK Bund, 045, 400 C-M, 241 C-M, 192 C, 170, S-10, 009, 08 S, 07


Nach oben
   
BeitragVerfasst: Samstag 3. November 2018, 13:03 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Samstag 2. Januar 2016, 18:47
Beiträge: 659
Wohnort: Schwäbisch-fränkischer Wald
Hallo zusammen,

Und es ist wieder ein Monat rum.... :guck:

Der Oktober war hier zwar super-sonnig, die PV-Anlage hat ihr Ergebnis von 2017 nochmal übertroffen, aber die Temperatur war deutlich geringer - geschätzt wenigstens 5° weniger gegenüber September.

Demzufolge sind die Verluste leicht gesunken:

Bild

Pro Monat wieder:

Bild

Der Blechkanister fiel auf 6g/monat von ehemals 15g/monat - da will ich eine leichte Fehlmessung nicht mehr ganz ausschließen.

Bin nun gespannt, wie es aussieht, wenn es jetzt kälter wird. Die Kanister lagern in der leicht geheizten Garage (Abgasrohr von der Ölheizung geht durch), unter so 5° hat die normalerweise nicht.

Gruß;
Frank

_________________
:stihl: Eigene: MS361, MS210, 024AVEQW, 3x 026AVEQ(W), HS80
:dolmar: Eigene: PS401
:stihl: Aufgearbeitet: MS180C, 2x MS230C-BE, MS280C, 041AV electronic, 2x 024AVEQ(W), MS210, 4x 026AVEQ(W), MS361, HS80
:dolmar: Aufgearbeitet: PS401
In Aufarbeitung: :stihl: -nix- :dolmar: -nix-


Nach oben
   
BeitragVerfasst: Samstag 1. Dezember 2018, 20:43 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Samstag 2. Januar 2016, 18:47
Beiträge: 659
Wohnort: Schwäbisch-fränkischer Wald
Hallo zusammen,

Und die Waage hatte wieder Besuch... :guck:

Der November war hier recht warm, mit ach und krach der erste Bodenfrost, daher sind die Verluste nicht weiter gesunken. PV-Anlage hat sich selbst übertroffen und das Ergebnis von 2016 nochmals getoppt.

Bild

Pro Monat wieder:

Bild

Jetzt müssen wir mal abwarten, wenn es dann "richtig" Winter wird, was dann passiert - die Verluste sind schon fast auf Tiefstand, mal sehen, wie das wird, wenn es kälter wird.

Gruß,
Frank

_________________
:stihl: Eigene: MS361, MS210, 024AVEQW, 3x 026AVEQ(W), HS80
:dolmar: Eigene: PS401
:stihl: Aufgearbeitet: MS180C, 2x MS230C-BE, MS280C, 041AV electronic, 2x 024AVEQ(W), MS210, 4x 026AVEQ(W), MS361, HS80
:dolmar: Aufgearbeitet: PS401
In Aufarbeitung: :stihl: -nix- :dolmar: -nix-


Nach oben
   
BeitragVerfasst: Samstag 1. Dezember 2018, 20:50 
Offline

Registriert: Mittwoch 28. Dezember 2016, 19:29
Beiträge: 927
Wohnort: Moosburg a.d. Isar
Mal ein herzliches :danke: von mir, für die Arbeit die DuDir da machst! :DH:
Das Thema finde ich interessant und lese Deinen Bericht immer wieder gerne.

_________________
Gruß
Miche


Nach oben
   
BeitragVerfasst: Mittwoch 5. Dezember 2018, 10:06 
Offline

Registriert: Freitag 9. Dezember 2016, 19:29
Beiträge: 525
Vielen Dank für die Ausdauer!

_________________
Mit freundlichen Grüßen
der
Nasenbohrer

Verjage die Fliege von der Stirn deines Freundes nicht mit dem Beil.
Chinesisches Sprichwort


Nach oben
   
BeitragVerfasst: Mittwoch 2. Januar 2019, 11:29 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Samstag 2. Januar 2016, 18:47
Beiträge: 659
Wohnort: Schwäbisch-fränkischer Wald
Hallo zusammen,

Frohes Neues Jahr erst mal! :pfeifen:

Dann hatte die Waage wieder Besuch... :guck:

Der Dezember war hier zwar kälter als der November, allerdings für einen Dezember nicht kalt genug - alle paar Tage mit Glück etwas Bodenfrost, sonst immer über Null Grad. Die Garage, in der die Kanister stehen, wird allerdings beheizt, d.h. in der wird es nie wirklich kalt, dazu muss es außen schon deutlich unter Null haben für ein paar Tage...

Zuerst die bekannte Kurve:

Bild

Und dann die pro Monat:

Bild

Man kann inzwischen deutlich ablesen, das die Verluste wohl einher gehen mit der Temperatur - die Kurve pro Monat zeigt deutliche Buckel in den Sommermonaten, zumindest für die Plastikkanister. Der Blechkanister scheint von der Temperatur weniger beeinflusst zu sein, der verliert ziemlich gleichmäßig.

Gruß;
Frank

_________________
:stihl: Eigene: MS361, MS210, 024AVEQW, 3x 026AVEQ(W), HS80
:dolmar: Eigene: PS401
:stihl: Aufgearbeitet: MS180C, 2x MS230C-BE, MS280C, 041AV electronic, 2x 024AVEQ(W), MS210, 4x 026AVEQ(W), MS361, HS80
:dolmar: Aufgearbeitet: PS401
In Aufarbeitung: :stihl: -nix- :dolmar: -nix-


Nach oben
   
BeitragVerfasst: Donnerstag 31. Januar 2019, 21:23 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Samstag 2. Januar 2016, 18:47
Beiträge: 659
Wohnort: Schwäbisch-fränkischer Wald
Hallo zusammen,

Und wieder wurde gewogen....und für zu leicht befunden. :hihi: :guck:

Die bekannte Kurve:

Bild

Und dann die pro Monat:

Bild

Der Januar war hier nun relativ kalt, was sich auch in den gesunkenen Verlusten widerspiegelt - wir haben jetzt drei Januare durch (2017, 2018, 2019) und dort sind die Verluste immer am geringsten, zumindest bei den Original-Kanistern. Der Blechkanister scheint immer nahezu gleich zu verlieren.

Gruß;
Frank

_________________
:stihl: Eigene: MS361, MS210, 024AVEQW, 3x 026AVEQ(W), HS80
:dolmar: Eigene: PS401
:stihl: Aufgearbeitet: MS180C, 2x MS230C-BE, MS280C, 041AV electronic, 2x 024AVEQ(W), MS210, 4x 026AVEQ(W), MS361, HS80
:dolmar: Aufgearbeitet: PS401
In Aufarbeitung: :stihl: -nix- :dolmar: -nix-


Nach oben
   
BeitragVerfasst: Donnerstag 31. Januar 2019, 23:54 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Montag 15. September 2008, 15:55
Beiträge: 11533
Wohnort: Österreich
Danke für die Info!

g,

7

_________________
Dieses posting wurde CO2 Neutral geschrieben...
[quote="Hueffel"]...Ich wähle meine Säge immer danach, mit welcher die Arbeit für mich leichter wird, nicht danach, welche Säge die Arbeit leichter bewältigt...[/quote]


Nach oben
   
BeitragVerfasst: Freitag 1. Februar 2019, 10:18 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Dienstag 25. Dezember 2018, 13:58
Beiträge: 176
ab in Glasbehälter..... ;)

_________________
:makita:
:OM:
:Husky:
:stihl:

---------------
Gruß Rolli :wink:


Nach oben
   
BeitragVerfasst: Samstag 9. März 2019, 19:06 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Samstag 5. Januar 2013, 09:41
Beiträge: 4736
Wohnort: Surselva, Graubünden, Schweiz
Zitat:
.... Bild ...
Am 24.10.2018 habe ich einen Versuch gestartet mit 2 Chromstahlkanistern 5 Liter und einem SK-Kanister 5 Liter. Die verwendete mechanische Küchenwaage erwies sich leider als stark temperaturabhängig, das Gewicht stieg bei tiefen Minus-Temperaturen.
:mrgreen:

Am 09.01.2019 habe ich deshalb mit einer billigen Digitalwaage eine neue Versuchsreihe begonnen. Die Waage hat im Vergleich zu einer geeichten Briefwaage etwa 1 Promille Abweichung.

Nach 2 Monaten ergibt sich folgendes Bild:
  • - Chromstahlkanister 5 Liter, Mittelwert aus 2 gleichen Kanistern, Verlust theoretisch 1,4 g pro Monat --> unterhalb der Messgenauigkeit (Bruttogewicht 5,5 kg)
    - Stahlkanister 10 Liter 1,5 g pro Monat --> unterhalb Messgenauigkeit (Bruttogewicht 9,6 kg)
    - SK in Originalplastikkanister 5 Liter, Verlust 5 g pro Monat --> signifikant höher als Messgenauigkeit (Bruttogewicht 3,6 kg)
    - SK Aspen in Orininalkaniser 5 Liter, nur ein Monat gemessen 6,5 g/pro Monat --> signifikant höher als Messgenauigkeit (Bruttogewicht 3,6 kg)
Natürlich sind bei mir die Verluste der leichtflüchtigen SK-Bestandteile tiefer, da mein Standort auf fast 1'000 m. ü. M. liegt. Der Januar war eher sehr kalt, Februar eher mild. Nachttemperaturen waren meistens unter Null ° C (0° bis -14° C).

Trotzdem zeigt sich, dass SK in den originalen 5 Liter-Kunststoffkanistern auch bei Wintertemperaturen 5-7 g pro Monat leichtenzündliche und leichtflüchtige Bestandteile verliert.

Die Metallkanisten mit Feingewindeverschlüssen und Flanschdichtungen verloren unter den gleichen Bedingungen keine messbaren Verluste, d.h. die gemessenen Differenzen sind kleiner als die Messgenauigkeit der Waage.

Mögliche Verluste der Metallkanister mit Feingewindeverschlüssen und Flanschdichtungen lassen sich also nur beurteilen mit einer Messreihe über mehr als 6 Monate.

--> Diese Kaniser sind also ideal, wenn SK-Vorrat über längere Zeit gelagert werden soll, ohne dass ein Verlust bei der Zündwilligkeit des SK besteht.

_________________
MfG
martin-w

:Husky: 50 Rancher, :partner: R12, :jonsered: 2186
:dolmar: PS 7900, 123, 133s
:stihl: 070 AV, 064, 051, 056, 045 AVEK Bund, 045, 400 C-M, 241 C-M, 192 C, 170, S-10, 009, 08 S, 07


Nach oben
   
BeitragVerfasst: Montag 11. März 2019, 11:29 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Freitag 13. Februar 2015, 21:02
Beiträge: 181
Wohnort: CH
Hallo Martin

Vielen Dank für deine Versuche! :DH:

Hast du Erfahrungen mit den Armee 20L Kanistern?

Gruss Stefan


Nach oben
   
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen  Auf das Thema antworten  [ 417 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige 18 9 10 11 1221 Nächste

Alle Zeiten sind UTC+01:00


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 12 Gäste


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.

Suche nach:
Gehe zu:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de