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Aspen Kanister enthält keine 5 Liter...
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Autor:  Frank230 [ Donnerstag 4. Oktober 2018, 09:52 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Aspen Kanister enthält keine 5 Liter...
Hallo zusammen,

Und wieder hatte die Waage Besuch.... :guck:

Der September war ziemlich warm bei uns (Solaranlage hat die Ergebnisse von 2016 und 2017 übertroffen), ergo sind auch die Verluste nicht merkbar gesunken:

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Die Verluste pro Kanister und Monat sind weiterhin bei knapp 25g pro Monat bei den Plastik-Kanistern und 15g pro Monat beim Blechkanister - letzterer hat also wieder "aufgeholt":

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Ich bin mal gespannt, wie es aussieht wenn es jetzt dann kälter wird - aus dem letzten Winter ergeben sich aber auch bei Kälte noch merkbare Verluste pro Monat...

Gruß;
Frank
Autor:  xDanieh [ Donnerstag 4. Oktober 2018, 21:28 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Aspen Kanister enthält keine 5 Liter...
Wenn ich mir das so ansehe, scheint die Temperatur demzufolge kaum Auswirkungen auf die Verluste des Blechkanisters zu haben
Zumindest ist die Sommer-Winter-Abweichung deutlich geringer als bei den Kunststoffkanistern
Interessant :KK:
Eine logische Erklärung dafür fehlt mir aber noch, einmal weiter grübeln
Autor:  cbk [ Freitag 5. Oktober 2018, 08:02 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Aspen Kanister enthält keine 5 Liter...
Zitat:
Eine logische Erklärung dafür fehlt mir aber noch, einmal weiter grübeln
Meine Erklärung wäre: So ein Blechkanister ist einfach gasdichter als einer aus Plastik. Ich weiß nicht, inwieweit Benzindämpfe auch durch das Plastik selber hindurch diffundieren und wie es sich bei Blech verhält. Ich weiß nur aus meiner Studienzeit, daß sie extreme Probleme hatten Wasserstoff zu lagern, weil der in gasförmigen Zustand wohl so ziemlich durch jedes MAterial hindurch diffundiert, langsam zwar aber stetig.

Was den Unterschied Sommer/Winter angeht, mein Erklärungsversuch:
Der Flammpunkt von Benzin liegt bei unter -35°C. Ab diesen geringen Temperaturen verdampft also immer etwas Benzin. Im Winter sind wir 40-50°C von diesem Punkt weg, wenn ich mal davon ausgehe, daß die Kanister im unbeheizten Schuppen gelagert werden. Drinnen geht es selten wirklich unter 0°C. Im Sommer sind wir 60-70°C vom Flammpunkt weg.
So groß ist der Temperaturunterschied dann auch nicht, als daß das gewaltige Auswirkungen hat.
Autor:  Matthias-029 [ Freitag 5. Oktober 2018, 16:25 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Aspen Kanister enthält keine 5 Liter...
Zitat:
Der Flammpunkt von Benzin liegt bei unter -35°C. Ab diesen geringen Temperaturen verdampft also immer etwas Benzin. Im Winter sind wir 40-50°C von diesem Punkt weg, wenn ich mal davon ausgehe, daß die Kanister im unbeheizten Schuppen gelagert werden. Drinnen geht es selten wirklich unter 0°C. Im Sommer sind wir 60-70°C vom Flammpunkt weg.
So groß ist der Temperaturunterschied dann auch nicht, als daß das gewaltige Auswirkungen hat.
Naja auf den Dampfdruck vielleicht nicht, wohl aber auf den Diffusionskoeffizienten des Benzin im Kanistermaterial, der ist stark Temperaturabhängig. Das Metall des Kanisters hat für Benzin einen sehr sehr geringen Diffusionskoeffizient da macht eine Verdopplung oder verzehnfachung kaum etwas Massemäßig aus. Bei Kunstoff kann das hingegen sehr merklich sein da dort deutlich höhere Diffusionskoeffizienten herschen. Wenn man nur die bisherigen Verlauf der Vlustraten betrachtet könnte man behaupten das die Temperaturabhängigkeit bei den Kunststoffkanistern rührt von der Diffusion durch die Kanisterwand her und das es einen "Grundverlust" über den Verschluß gibt. Der nächste Winter wird es zeigen ...
Gruß Matthias
Autor:  martin-w [ Freitag 5. Oktober 2018, 18:47 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Aspen Kanister enthält keine 5 Liter...
Zitat:
Vielleicht Blechkanister aus Armeebestand? Hier aus CH-Armee.
Aus- und Einfüllstutzen hat Aussengewinde, Deckel Messing. Statt Gummidichtung benzinfeste 1 mm Dichtung (wie Klingerit).
Schwachstelle an der Entlüftungsschraube, Innengewinde am Tank, Rädelschraube mit Gummi-O-Ring.
10 Liter Fassungsvermögen. Ich könnte mal einen 12-Monatstest mit SK ansetzen. :KK:

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Bei mir werden aber die 5 l SK-Kanister nie älter als 6 Monate ...
Hallo Zusammen,
Wie sieht es aus nach 4 Monaten mit dem Armeeblechkanister gefüllt mit fast 10 Liter 2-T Alkylatbezin?

Start am 05.06. 2018, netto im Kanister 6730 Gramm
Heute, am 05.10.2018, netto im Knaister 6705 Gramm

Waage ist eine alte mechanische Küchenwaage, Genauigkeit ca. 5-10 Gramm. Waage wurde immer zuerst bei 0 neu kalibriert.

Pro Monat ergäbe sich also ein Verlust von ~6 bis max. 8 Gramm (0,09 bis 0,12 % pro Monat, über 4 Monate 0,4%).
Umgerechnet auf die Vergleichsreihe von Frank (mit 5 l Kanistern) wären das 3-4 Gramm.

Es gibt also auch bei diesem Kanister Verluste, aber trotz der fast 10 Liter im Kanister sind die Verluste viel kleiner als bei den Versuchen mit Originalkunststoffkanister 5 Liter oder beim Metallkanister 5 Liter.
Im Versuch mit Metallkanister von Frank betrug der Verlust in der dergleichen 4 Monaten ~12 Gramm pro Monat.

Die Verluste bei diesem CH-Armeekanister sind also 3 mal kleiner, im Vergleich zum Kunstofforiginalkanister 6-7 mal kleiner.

Das bisherige Resultat ist dahingehend zu interpretieren, dass beim Metallkanister die Art der Verschlüsse eine grosse Rolle spielt.

Mein 10 Liter Armeekanister hat als Verschlüsse beim Ausguss ein Innenfeingewinde, Tankdeckel hat Aussengewinde mit Dichtung, die bei fest zugeschraubtem Verschluss an der Stirnseite des Tankgewindes einen guten dichten Verschluss ergibt.
Je grösser der Kanister und je dichter die Verschlüsse sind, desto geringer fallen die Verluste aus.

Die kleine Entlüftungsöffnung mit Schraubverschuss (auch ein Feingewinde) hat einen O-Ring (der wurde nicht erneuert).

MfG
martin-w :danke:
Autor:  STONECREEK [ Freitag 5. Oktober 2018, 19:17 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Aspen Kanister enthält keine 5 Liter...
Das ist doch kein Kanister,
das ist ein tragbarer Hamsterbunker! :mrgreen:
Stammt vermutlich aus dem Saurer Achsenwerk... ;)

Interessant, deine Messung, sowas hätt ich auch erwartet.
Autor:  Knibel [ Sonntag 14. Oktober 2018, 09:24 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Aspen Kanister enthält keine 5 Liter...
Der letzte Aspen Kanister bei mir (ca. 3 jahre alt / kühl gelagert) hatte jetzt noch knapp über 4 Liter..
:wut:
Autor:  7sleeper [ Sonntag 14. Oktober 2018, 11:46 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Aspen Kanister enthält keine 5 Liter...
Ein Problem der zweiten Blechkanister Messreihe ist natürlich auch der unterschiedliche Lagerort und die Ungenauigkeit der Waage.

g,

7
Autor:  martin-w [ Montag 15. Oktober 2018, 22:01 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Aspen Kanister enthält keine 5 Liter...
Zitat:
Das ist doch kein Kanister,
das ist ein tragbarer Hamsterbunker! :mrgreen:
...
Achtung, ich bekomme noch derartige "Hamsterbunker" mit gleichem Verschluss in Chromstahl, 3 Liter Fassungsvermögen.
Die kann ich auf einer genauen digitalen Küchenwaage wiegen (5 kg max).
Dann kommen wir den Verlusten auf den Grund.
  • - Tankmaterial
    - Verschluss
Autor:  martin-w [ Mittwoch 24. Oktober 2018, 18:37 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Aspen Kanister enthält keine 5 Liter...
Die "Hamsterbunker"-Chromstahlkanister sind angekommen, sie fassen max. 5 Liter. :super:
2 davon habe ich gleich mit frisch gekauftem OKAY 2-Takt Alkylatbenzin gefüllt, einen 3. habe ich im Originalgebinde als Vergleich.

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MfG
martin-w
Autor:  Frank230 [ Samstag 3. November 2018, 13:03 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Aspen Kanister enthält keine 5 Liter...
Hallo zusammen,

Und es ist wieder ein Monat rum.... :guck:

Der Oktober war hier zwar super-sonnig, die PV-Anlage hat ihr Ergebnis von 2017 nochmal übertroffen, aber die Temperatur war deutlich geringer - geschätzt wenigstens 5° weniger gegenüber September.

Demzufolge sind die Verluste leicht gesunken:

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Pro Monat wieder:

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Der Blechkanister fiel auf 6g/monat von ehemals 15g/monat - da will ich eine leichte Fehlmessung nicht mehr ganz ausschließen.

Bin nun gespannt, wie es aussieht, wenn es jetzt kälter wird. Die Kanister lagern in der leicht geheizten Garage (Abgasrohr von der Ölheizung geht durch), unter so 5° hat die normalerweise nicht.

Gruß;
Frank
Autor:  Frank230 [ Samstag 1. Dezember 2018, 20:43 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Aspen Kanister enthält keine 5 Liter...
Hallo zusammen,

Und die Waage hatte wieder Besuch... :guck:

Der November war hier recht warm, mit ach und krach der erste Bodenfrost, daher sind die Verluste nicht weiter gesunken. PV-Anlage hat sich selbst übertroffen und das Ergebnis von 2016 nochmals getoppt.

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Pro Monat wieder:

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Jetzt müssen wir mal abwarten, wenn es dann "richtig" Winter wird, was dann passiert - die Verluste sind schon fast auf Tiefstand, mal sehen, wie das wird, wenn es kälter wird.

Gruß,
Frank
Autor:  Miche [ Samstag 1. Dezember 2018, 20:50 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Aspen Kanister enthält keine 5 Liter...
Mal ein herzliches :danke: von mir, für die Arbeit die DuDir da machst! :DH:
Das Thema finde ich interessant und lese Deinen Bericht immer wieder gerne.
Autor:  Nasenbohrer [ Mittwoch 5. Dezember 2018, 10:06 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Aspen Kanister enthält keine 5 Liter...
Vielen Dank für die Ausdauer!
Autor:  Frank230 [ Mittwoch 2. Januar 2019, 11:29 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Aspen Kanister enthält keine 5 Liter...
Hallo zusammen,

Frohes Neues Jahr erst mal! :pfeifen:

Dann hatte die Waage wieder Besuch... :guck:

Der Dezember war hier zwar kälter als der November, allerdings für einen Dezember nicht kalt genug - alle paar Tage mit Glück etwas Bodenfrost, sonst immer über Null Grad. Die Garage, in der die Kanister stehen, wird allerdings beheizt, d.h. in der wird es nie wirklich kalt, dazu muss es außen schon deutlich unter Null haben für ein paar Tage...

Zuerst die bekannte Kurve:

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Und dann die pro Monat:

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Man kann inzwischen deutlich ablesen, das die Verluste wohl einher gehen mit der Temperatur - die Kurve pro Monat zeigt deutliche Buckel in den Sommermonaten, zumindest für die Plastikkanister. Der Blechkanister scheint von der Temperatur weniger beeinflusst zu sein, der verliert ziemlich gleichmäßig.

Gruß;
Frank
Autor:  Frank230 [ Donnerstag 31. Januar 2019, 21:23 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Aspen Kanister enthält keine 5 Liter...
Hallo zusammen,

Und wieder wurde gewogen....und für zu leicht befunden. :hihi: :guck:

Die bekannte Kurve:

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Und dann die pro Monat:

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Der Januar war hier nun relativ kalt, was sich auch in den gesunkenen Verlusten widerspiegelt - wir haben jetzt drei Januare durch (2017, 2018, 2019) und dort sind die Verluste immer am geringsten, zumindest bei den Original-Kanistern. Der Blechkanister scheint immer nahezu gleich zu verlieren.

Gruß;
Frank
Autor:  7sleeper [ Donnerstag 31. Januar 2019, 23:54 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Aspen Kanister enthält keine 5 Liter...
Danke für die Info!

g,

7
Autor:  Pellenzer [ Freitag 1. Februar 2019, 10:18 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Aspen Kanister enthält keine 5 Liter...
ab in Glasbehälter..... ;)
Autor:  martin-w [ Samstag 9. März 2019, 19:06 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Aspen Kanister enthält keine 5 Liter...
Zitat:
.... Bild ...
Am 24.10.2018 habe ich einen Versuch gestartet mit 2 Chromstahlkanistern 5 Liter und einem SK-Kanister 5 Liter. Die verwendete mechanische Küchenwaage erwies sich leider als stark temperaturabhängig, das Gewicht stieg bei tiefen Minus-Temperaturen.
:mrgreen:

Am 09.01.2019 habe ich deshalb mit einer billigen Digitalwaage eine neue Versuchsreihe begonnen. Die Waage hat im Vergleich zu einer geeichten Briefwaage etwa 1 Promille Abweichung.

Nach 2 Monaten ergibt sich folgendes Bild:
  • - Chromstahlkanister 5 Liter, Mittelwert aus 2 gleichen Kanistern, Verlust theoretisch 1,4 g pro Monat --> unterhalb der Messgenauigkeit (Bruttogewicht 5,5 kg)
    - Stahlkanister 10 Liter 1,5 g pro Monat --> unterhalb Messgenauigkeit (Bruttogewicht 9,6 kg)
    - SK in Originalplastikkanister 5 Liter, Verlust 5 g pro Monat --> signifikant höher als Messgenauigkeit (Bruttogewicht 3,6 kg)
    - SK Aspen in Orininalkaniser 5 Liter, nur ein Monat gemessen 6,5 g/pro Monat --> signifikant höher als Messgenauigkeit (Bruttogewicht 3,6 kg)
Natürlich sind bei mir die Verluste der leichtflüchtigen SK-Bestandteile tiefer, da mein Standort auf fast 1'000 m. ü. M. liegt. Der Januar war eher sehr kalt, Februar eher mild. Nachttemperaturen waren meistens unter Null ° C (0° bis -14° C).

Trotzdem zeigt sich, dass SK in den originalen 5 Liter-Kunststoffkanistern auch bei Wintertemperaturen 5-7 g pro Monat leichtenzündliche und leichtflüchtige Bestandteile verliert.

Die Metallkanisten mit Feingewindeverschlüssen und Flanschdichtungen verloren unter den gleichen Bedingungen keine messbaren Verluste, d.h. die gemessenen Differenzen sind kleiner als die Messgenauigkeit der Waage.

Mögliche Verluste der Metallkanister mit Feingewindeverschlüssen und Flanschdichtungen lassen sich also nur beurteilen mit einer Messreihe über mehr als 6 Monate.

--> Diese Kaniser sind also ideal, wenn SK-Vorrat über längere Zeit gelagert werden soll, ohne dass ein Verlust bei der Zündwilligkeit des SK besteht.
Autor:  weisskopf [ Montag 11. März 2019, 11:29 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Aspen Kanister enthält keine 5 Liter...
Hallo Martin

Vielen Dank für deine Versuche! :DH:

Hast du Erfahrungen mit den Armee 20L Kanistern?

Gruss Stefan
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