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 Betreff des Beitrags: Plagiat STIHL-Schwert, Beispiel
BeitragVerfasst: Samstag 29. Dezember 2018, 18:38 
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Hallo Zusammen,
folgende Frage:
Ich habe heute ein neues Rollomatic E Schwert 1,6 mm Nut 3/8" 50 cm (Nummer 3005 xxxxxxx) verglichen mit einem gebrauchten Schwert meiner 036, auch Rollomatic E 1,6 mm 3/8" (Nummer 3003 xxxxxx).

Ausser bei der Länge habe ich keinen Unterschied bemerkt, beide Schwerter passten auch auf die gleiche Aufnahme.

Was ist der Unterschied zwischen 3003 und 3005?

Danke für Klärung und MfG
martin-w

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MfG
martin-w

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Zuletzt geändert von Eichsi am Mittwoch 2. Januar 2019, 13:25, insgesamt 1-mal geändert.
Thema auf Wunsch des TS geändert.


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BeitragVerfasst: Samstag 29. Dezember 2018, 18:56 
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3005 ist die kleine Stihl Aufnahme, das gibt es eigentlich nur bis 45cm und nur bis zur 241/251 und auch nur in 1/4(P), 3/8P und 0,325
3003 ist die mittlere Aufnahme von z.b. 260 bis 661

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BeitragVerfasst: Samstag 29. Dezember 2018, 19:07 
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Zitat:
3003 ist die mittlere Aufnahme von z.b. 260 bis 661
240 ;)
Zitat:
Rollomatic E Schwert (Nummer 3005 xxxxxxx) auch Rollomatic E 1,6 mm 3/8" (Nummer 3003 xxxxxx)
Das ist ganz einfach, weil xxxxx xxx xxxxx und xxxx xxxxxx xxxxxx deswegen passt xxxx xxxx xxxxxxx xxxxx. Alles klar :DH:

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BeitragVerfasst: Samstag 29. Dezember 2018, 19:58 
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Hallo,
Das war heute bei einem STIHL-Sägensammler in der Nähe. Ich habe eine seiner Sägen getestet. Er hatte das neue 50 cm 3/8" 1,6 mm Schwert (3005er Nummer) montiert, das ich nicht verhunzen wollte.

Ich habe sein Schwert demontiert, und meines montiert (3003). Die Schwertaufnahme an der Motorsäge ist für 3003, 8 mm Bolzen mit 12 mm Kragen hinten, das wusste ich vorher aufgrund des Sägentyps.

Da ich beide Schwerter übereinandergelegt habe, und optisch keinen Unterschied erkennen konnte, habe ich jetzt nachträglich besagten Sägensammler gebeten, sein Schwert bei der Montagenut nachzumessen. Bescheid wahrscheinlich morgen.

MfG
martin-w :wink:

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MfG
martin-w

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BeitragVerfasst: Samstag 29. Dezember 2018, 20:04 
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Bei 3005 ist normalerweise die Nut für den (einzelnen) Schwertbolzen nach hinten offen.

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Gruß,
Christoph

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BeitragVerfasst: Dienstag 1. Januar 2019, 02:22 
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Meine eingangs gestellte Frage bezieht sich auf dieses Schwert 3005 000 4813 3/8" FK (50cm; 1,6 mm Nut) montiert auf der 056 AVSEQ.

Auf den Bildern ist kein Spalt sichtbar zwischen Schwert und Motorgehäuse, d.h. das Schwert liegt in den 12 mm Bolzenerweiterungen der 8 mm Gewindestifte.
Die Bezeichnung 3005 suggeriert aber, dass dieses Schwert einen 8 mm Aufnahmeschlitz haben müsste, also "theoretisch" gar nicht bündig auf der 3003 Aufnahme der 056 AVSEQ montiertbar wäre. :KK: :ohman:

Widerspruch zwischen "3005 geht nicht auf der 056", geht aber in diesem Fall mit diesem Schwert.

Bild

Bild

Bild

Allen Glück und Gesundheit fürs 2019
martin-w

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MfG
martin-w

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BeitragVerfasst: Dienstag 1. Januar 2019, 08:40 
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Die Artikelnummer ist eigentlich ein 40cm Schwert 3/8P 1,3mm für z.b. MS 231/241

Dieses 50cm Schwert müsste eigentlich 3003 000 5221 haben

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BeitragVerfasst: Dienstag 1. Januar 2019, 09:08 
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Ich würde auf falsche Beschriftung wetten.


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BeitragVerfasst: Dienstag 1. Januar 2019, 10:19 
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Zitat:
...
Dieses 50cm Schwert müsste eigentlich 3003 000 5221 haben
Zitat:
Ich würde auf falsche Beschriftung wetten.
Hallo Robby und Husky,
danke für Euren Kommentar. Ich vermute auch falsche Beschriftung.

Ich habe da noch den exakt gleichen Fall, genau gleiche Beschriftung wie das Schwert in diesem Thread, auch 50 cm 3/8".

Wenn ich die Aufnahme meines 3003 Schwertes in der gleichen Perspektive vor die passende Bildgrösse am Bildschirm halte, komme ich auch zum Schluss, dass dieses Schwert trotz der Bezeichnung 3005 000 4813 die 12 mm Aufnahme des 3003 hat.

Und von diesem Schwert gibt es noch 4 von 5 Stück in einem Verkaufsportal zu kaufen. :KK:

Bild

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MfG
martin-w

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BeitragVerfasst: Dienstag 1. Januar 2019, 10:37 
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Fälschung vom gelben Mann
Fettloch und nicht gelaserte Beschriftung


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BeitragVerfasst: Dienstag 1. Januar 2019, 11:00 
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Stimmt, die dürfte gar kein Fettloch haben. Kette auch ein Fake? Ich würde den Verkäufer damit mal konfrontieren und in Waiblingen anfragen und ggf. die Schiene dort hin schicken. Die dürften sich da auch für interessieren,ob echt oder Fälschung

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Zuletzt geändert von burgund am Dienstag 1. Januar 2019, 11:08, insgesamt 1-mal geändert.

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BeitragVerfasst: Dienstag 1. Januar 2019, 11:02 
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BeitragVerfasst: Dienstag 1. Januar 2019, 11:09 
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Ein Link zum Verkäufer wäre interessant, auch als PM. Ich werde jetzt erstmal alle meine Stihl Schienen nach Fettlöcher absuchen.

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BeitragVerfasst: Dienstag 1. Januar 2019, 12:06 
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Zitat:
Fälschung vom gelben Mann
...
Super, Woodsman, danke. :danke: :super:
Jetzt klärt sich der vermeintliche Widerspruch. Rätsel gelöst.

Das Plagiat-Schwert hat den rechteckigen Rahmen wie bei der 3002 Duromatic E, und auch das Schwertsymbol ist von da sowie das "Made in Germany".

Kein anderes meiner Original-STIHL-Schwerter 3005 oder 3003 hat diesen rechteckigen Rahmen und das "Made in Germany".

Das Schert hat das grosse Loch wie bei den STIHL-3005 Schwertern, das so praktisch ist, um Schwerter an einem Nagel aufzuhängen.
Das Loch im Plagiat-Schwert für die Sternschmierung habe ich erst jetzt gesehen. Das ist ein zusätzlicher Beweis, dass es sich um ein Plagiat handelt.


Vergleich Fake Rollomatic E und Original STIHL Duromatic E Schwertbezeichnungen

Bild


Bilder meiner meisten STIHL-Schwerter 3005 und 3003 zum Vergleich

Bild

Bild

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Bild

Bild

Ich habe keines dieser Plagiat-Schwerter gekauft, die 056 AVSEQ habe ich ohne Schwert gekauft, weil meine 45er 3003 Schwerter der 036 auf dieser Säge passen.

Vom Anbieter der 4 von 5 Plagiatschwerter habe ich schon Sägen gekauft, ich weiss also, wer das ist.

MfG
martin-w

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 Betreff des Beitrags: Re: Plagiat STIHL-Schwert, Beispiel
BeitragVerfasst: Donnerstag 3. Januar 2019, 09:54 
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Mit dem Besitzer (nicht mit dem Verkäufer dieser Schwerter!) des STIHL-Plagiat-Schwertes habe ich gesprochen. Er ist aus allen Wolken gefallen.
Er hat dann dieses Plagiat mit seinen originalen-STIHL-Führungsschienen verglichen und musste dann auch feststellen, dass dieses Schwert ein Plagiat ist.
Zusätzlich zu den schon genannten Merkmalen
  • - 4-eckiger Rahmen bei der falschen Schwertbezeichnung
    - grosses Loch auch beim Schwert für die 3003 Aufnahme
    - kleines Loch für die Umlenksternschmierung
hat er noch vermerkt, dass ein kleiner Farbunterschied besteht.

MfG
martin-w

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BeitragVerfasst: Donnerstag 3. Januar 2019, 10:20 
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Zitat:
Stimmt, die dürfte gar kein Fettloch haben. Kette auch ein Fake? Ich würde den Verkäufer damit mal konfrontieren und in Waiblingen anfragen und ggf. die Schiene dort hin schicken. Die dürften sich da auch für interessieren,ob echt oder Fälschung
Die Info zum Verkäufer gehört an Stihl geschickt, ggf. mit Link auf diesen Thread.
Die Kopiererei in China wird man nicht beseitigt bekommen aber dass sich Verkäufer in Europa trauen, diese Schwerter zu verticken, dagegen kann man was tun, die sind für die hiesige Justiz greifbar.

Für Stihl dürfte das ja doppelt schädlich sein:
  • verlorenes Geschäft
  • beschädigte Reputation, da die Qualität sicher nicht mit kopiert wird
Sosehr wie Stihl seine Handelsstruktur schützt, sollte eigentlich keiner glauben, dass es die Ware sonderlich günstig gibt. Wer auch immer da inoffiziell eingekauft und es dann als offizielle Ware in den Verkehr gebracht hat, sollte ruhig mal ein bisschen für umsonst gearbeitet haben und die Rechtsabteilung eines Konzerns am Halse haben.
Gut, die nächsten Kopien werden besser sein - aber Stihl müsste ja nachvollziehen können, bei welchen Händlern sie mal Testkäufe machen sollten und bei welchen sie es nicht zu tun brauchen und für Hinweise werden die sicher ein offenes Ohr haben ;)

Wenn man als "Geschädigter" aber das Schwert zu Stihl schickt, dürfte man es los sein.
Ist die Frage, ob jemand, der Stihl-Qualität kaufen wollte, ein billiges Chinaschwert einsetzen will.

Gut herausgefunden :DH:

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MfG Eike
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 Betreff des Beitrags: Re: Plagiat STIHL-Schwert, Beispiel
BeitragVerfasst: Donnerstag 3. Januar 2019, 17:38 
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Noch was interessantes gefunden, anderer Verkäufer. Angeblich STIHL-Führungsschienen aus einer Liquidation.

Wahrscheinlich oder ziemlich sicher auch ein Plagiat der STIHL Führungsschiene 3005 000 4809 (35 cm 3/8" Picco 1,3 mm Nut). Weshalb mich zu diesem Schluss führt, s. Bilder und Fotos.

Bild

Zum Vergleich:

STIHL Führungsschiene 3005 000 4809 meiner MS 009 aus 1994, die noch nie Holz gesehen hat (Motorsäge in USA produziert, Seriennummer beginnt mit 2; Schiene aus Deutschland, da USA-Schienenfertigung erst 2007 aufgenommen wurde)

Bild


STIHL Führungsschiene 3005 000 4809 meiner MS 241 C-M, gekauft Dez. 2016

Bild


Führungsschiene Plagiat 3005 000 4809, Typenbezeichnung sehr ähnlich wie bei meiner 241, aber einfacheres Sägensymbol und ...

Bild


... wenn man genauer hinschaut: 1) beim S Symbol für STIHL Schmauchspuren, 2) die Doppellinien der Ziffern 3005 000 4809 lassen den Mittelsteg fast verschwinden, 3) überall sind Ansetz- und Endpunkte des Lasern oder des Gravierens sichtbar, und 4) die Gravur ist nicht gefärbt, man sieht blankes Metall
-> Es sieht so aus wie wenn die Typenbezeichnung mit ziemlicher Sicherheit am lackierten Schwert vorgenommen wurde.

Bild

Zusätzlich sieht man auf dem ersten Bild eine Punktscheisssung, die etwas ausser Norm ist. Die anderen Punktschweissungen sehen aber so aus wie bei einem STIHL-Schwert.

Insgesamt schon ziemlich raffiniert gemacht.

Am Beispiel meiner gleichen Schwerter (009 und 241) sieht man aber, dass die Gestaltung der Typenbezeichnung zwischen 1994 und 2016 von STIHL geändert wurde.

MfG

martin-w :wink:

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martin-w

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 Betreff des Beitrags: Re: Plagiat STIHL-Schwert, Beispiel
BeitragVerfasst: Donnerstag 3. Januar 2019, 22:24 
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Wenn man sich die Bilder Online anschaut sind da viele solcher Schien sollte das so sein!

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MfG Marcel


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 Betreff des Beitrags: Re: Plagiat STIHL-Schwert, Beispiel
BeitragVerfasst: Donnerstag 3. Januar 2019, 22:54 
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Hallo Marcel,
man darf keine Verallgemeinerungen vornehmen.
Ich zeige hier 2 Fälle aus Verkaufsportalen in CH. In DE habe ich nichts gefunden, oder zu wenig intensiv und spezifisch geschaut.
Aber da ist Saegenspezi am Markt so dominant, und er verkauft keine Plagiate, sondern nur Schienen "passend zu".
Und STIHL wird schon genügend wachsam sein, dass in DE keine direkten Plagiate seiner Führungsschienen importiert werden.

Zollnummer für Führungsschienen 8467.9100 (Teile für Kettensägen)
Zollnummer für Sägeketten 8202.4000

Uebrigens: das Layout wie in diesem vermuteten zweiten Plagiat gab es bei STIHL auch mal, ich finde das bei der Führungsschiene der MS 170, gekauft im Februar 2013 (aber als 35 cm, 3/8" Picco Mikro 1,1 mm Nut). Die Prägung dieser Schienentypenbezeichnung aus 2013 ist um Welten besser als diejenige des hier vorgeführten Beispieles.

Für uns als Benutzer wird es dann gefährlich, wenn lokale STIHL-Händler solche Produkte vertreiben würden. Bei den 2 Fällen, die ich erörtere, handelt es sich scheinbar nicht um riesengrosse Bestände, und die Nachfrage ist auch sehr verhalten, trotz der verlockenden Preise.

Der STIHL-Kenner kauft vermutlich lieber beim Fachhändler, v.a. bei den Sägeketten. Die werden bei uns in CH in Wil hergestellt.

MfG
martin-w :wink:

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 Betreff des Beitrags: Re: Plagiat STIHL-Schwert, Beispiel
BeitragVerfasst: Freitag 22. Februar 2019, 12:00 
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Nachlese zur Plagiat-Geschichte

1) Beim zweitgenannten Beispiel handelt es sich nicht um Plagiate, sondern um STIHL Original Führungsschienen aus Lagerbeständen, also aus älterer Produktion.

2) Zum erstgenannten Beispiel: Den Verkäufer habe ich mit email darauf aufmerksam gemacht, dass er Plagiate verkauft. Ich habe ihm alle Unterschiede genannt, wie STIHL Original Führungsschienen von Fälschungen unterschieden werden können.
Wir hatten dann noch ein ausführliches Telefongespräch.

Der Verkäufer hat mittlerweile die Plagiate nicht mehr auf dem Verkaufsportal.

Stattdessen verkauft er jetzt wirklich STIHL Original Führungsschienen mit jeweils passender STIHL Sägekette im Set.
;) :klatsch:

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martin-w

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