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 Betreff des Beitrags: Wer nutzt 404 Ketten?
BeitragVerfasst: Mittwoch 20. Februar 2019, 06:49 
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Registriert: Montag 17. Oktober 2011, 15:41
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Moin,
mich würde mal interessieren wer von euch 404 Ketten benutzt.
Vor allem auf Sägen mit den er arbeitet und nicht irgendwelchen oldtimern die einmal im Jahr raus kommen.

Nutzt ihr die Ketten auch auf Sägen unterhalb von der 3120/880


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 Betreff des Beitrags: Re: Wer nutzt 404 Ketten?
BeitragVerfasst: Mittwoch 20. Februar 2019, 07:21 
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Wohnort: Östringen
Moin,
Habe die Ketten auf ner Husky 390xpg, den ganzen 051ern und 075 mit Mill laufen.
Im Regelfall mit 90cm oder 53cm.
Geht im Mill, im Starkholz/Polder sehr gut.
404 hat schon reichlich Meter gesägt.
Bin Preis/(Arbeits)Leistung sehr zufrieden.

Gruß Hako :wink:

_________________
https://m.facebook.com/ZuendappIGOestri ... ale2=de_DE

Unimog fahren, ist das allergeilste was Mann anzogen machen kann... :DH:


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 Betreff des Beitrags: Re: Wer nutzt 404 Ketten?
BeitragVerfasst: Mittwoch 20. Februar 2019, 07:59 
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051, 076, 880; vorwiegend HM-Ketten auf 75 u. 90 cm; VM auf 53 cm
Poltersägen, Sägebock, Millen und Hackschnitzel machen ;)

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Grüße, holgi :R:

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 Betreff des Beitrags: Re: Wer nutzt 404 Ketten?
BeitragVerfasst: Mittwoch 20. Februar 2019, 08:11 
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In eine Mill würde ich die Ketten jetzt nicht unbedingt spannen wegen der max. Schnittbreite, die man per Kettensägen erzeugt bekommt. Man erzeugt halt auch Späne im Übergang zu feinen Hackschnitzeln ;) ...

Bei mir entsteht die Kopplung zu Oldtimern automatisch, weil ich keine modernen Sägen über 80ccm habe. Ändert aber nichts daran, dass wenn ich mit 100+ccm säge (meine Dolmar 153 muss immer noch regelmäßig mal ran, wenn die Stämme dicker werden), dass dann 404er Ketten eingesetzt werden.

Die Schnittleistung von 404 VM ist schon ordentlich :)

Dass man aber 100er Stämme hat und solche Sägen braucht - wie oft kommt das schon vor... es ist nicht umsonst so, dass ich in der Hubraumklasse keine moderne Säge habe - trotz Virus :KK: :KK: :schreck: :sabber:
Ach so, die Hersteller stellen auch eine nach der anderen von diesen Sägen ein :KK: :heulen:

Bei Harvestern werden die 404 auch genommen - da zählt auch nur die Schnittleistung und Antriebsleistung ist "vorhanden"...

Es gibt wie immer keine harte Grenze - unterhalb von ~100ccm halte ich die Ketten für zu leistungsbedürftig und nicht "gewinnbringend". Und wenn ich jetzt ~100ccm sage und der nächste kommt mit 90ccm um die Ecke, ist es für mich "der gleiche Arbeitstitel".

Statt dessen dann auf 3/8 VM zu gehen und den Tiefenbegrenzer etwas weg zu feilen, ist das analoge Vorgehen, wie das Tunig-Kit von Stihl für die 261, wo dann die 3/8p VM aufgezogen wird statt 325 und 3/8.
Grobe Spalte brauche ich nur für grobe Klötze - beispielsweise Pappelstämme ablängen mit gesetzten Keilen, damit es nicht klemmt und man den Schiet hinterher auch auseinander bringt.
Wegen Leistungsbedarf und Schnittverlusten will man breite Schnitte aber klassisch nur dann haben, wenn sie auch einen Nutzen bringen. In meinen Augen ist das selten der Fall - außer man will in Hackschnitzeln baden :mrgreen: - Spaß macht das ja schon :mrgreen:

_________________
MfG Eike
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Kleine (Sachs-) Dolmar-Sammlung:
CA 113/1,2&3 - CC 116AV - CC Super117AV - 100 - 101hobby - 103 - 105 - 108 - 110 - 112 - 112 Silverstar - 112black&white - 113H - 114 - 115 2x - 116si - 117 - 118 Super -119 -119 Silverstar - 120 - 120si - 122super - 122SL - 123 - 133 - 133super - 143 2x -144 - 152 - 153 2x - 166 2x- KMS 4
PS-222TH - PS-3410TH - PS-43 - PS-52 - PS-6100H - PS-630 - PS-7300 - PS-7900 - ES-2140
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Sachs Dolmar 112 Umbau auf Zündchip


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 Betreff des Beitrags: Re: Wer nutzt 404 Ketten?
BeitragVerfasst: Mittwoch 20. Februar 2019, 12:22 
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Wohnort: 91725 Dambach/Mfr
Hab ne 63er Schiene auf meiner 661er. Anfangs nur zum Spaß aber mittlerweile auch zum Fällen und Ablängen. :DH:

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Stihl MS150C-E Carving
Stihl MS201C-M
Stihl MS661 C-M W
Stihl MS500i W
Stihl MS261 CM VW
Stihl FS490C-E
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Stihl HS81R
Posch Hydro-Combi26t
Kubota M6040


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 Betreff des Beitrags: Re: Wer nutzt 404 Ketten?
BeitragVerfasst: Mittwoch 20. Februar 2019, 12:26 
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Beiträge: 37438
im längsschnitt gibts nur feine späne... :)

ich nutze .404 neben den oldies nur auf dem 184cm Schwert, dort brauche ich auch die größere Schnittbreite wegen der stärkeren Schiene und dem freischnitt. Die Schiene ist zwar nicht Teilungsgebunden, aber hilft halt nix.

Bei den Dolmar 7900 ist die .404 grenzwertig, wenn die Kette am Einlauf etwas abgehoben wird raspelt sie schnell was vom Kettenfänger mit weg.

_________________
:dolmar: PS 5000H (38), :dolmar: PS6100, (45) :dolmar: PS 7900 @8500 (50), :dolmar: PS 9010 (50, 74) :Husky: 3120XP (95, 107, 184)


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 Betreff des Beitrags: Re: Wer nutzt 404 Ketten?
BeitragVerfasst: Mittwoch 20. Februar 2019, 12:46 
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Registriert: Freitag 4. März 2016, 22:07
Beiträge: 1021
Wohnort: Insel Rügen
Moin,

Ich fahre ,404 auf meiner Dolpima PS290 als Oldie und mit einer gleichlangen Schiene auf meiner Partner P100Super, die würde mit 55cm in 3/8 nämlich permanent überdrehen.
Außerdem hab ich noch eine Partner 7000plus mit 43cm in ,404 für Weichholz. Man muss ja die großen Sägen irgendwie auslasten und dabei schneller sein als mit einer kleinen. Hab eine baugleiche Garnitur aber auch noch auf einer Dolpima PS290 im Kappsägebock in Gebrauch.

_________________
MfG Robert

:stihl: 023
:stihl: KM94RC-E mit HL-KM, FS-KM, HT-KM und BG-KM
:stihl: FS44(2x)
:partner: 400, 420(2x), 740, 842(2x)
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:partner: R435 :partner: P100Super
:solo: 135
Dolpima PS290(2x)
Und noch viele andere Spielzeuge zum Kraftstoff verbrennen

FISKARS (=X11), FISKARS (=X15), FISKARS 2400


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 Betreff des Beitrags: Re: Wer nutzt 404 Ketten?
BeitragVerfasst: Mittwoch 20. Februar 2019, 12:52 
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Beiträge: 6597
Wohnort: Ost-Bayern R-
Nur auf der Stihl 070 und nur zum Spass :sabber:

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Viele Grüße
Matze


Echo CS-501sx
Stihl MS261 3.0
Husqvarna 560xpg FL
Makita EA7900, UC4050A
Ford 4000 "Henry" + KRPAN 4si
Freischneider und Oldis


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 Betreff des Beitrags: Re: Wer nutzt 404 Ketten?
BeitragVerfasst: Mittwoch 20. Februar 2019, 13:00 
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Registriert: Montag 17. Oktober 2011, 15:41
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Ich habe eine 404 Stihl RM Kette mal auf meiner 462 getestet.
Da ich noch eine 50cm Panzerschiene habe.

Man merkt schon, dass die Säge mehr zu tun hat als mit der 3/8 Teilung.
Man benötigt ggf etwas länger für den einen Schnitt.
Dafür habe ich in Teilweise dreckigem Holz 7 Tankladungen verbraucht und habe nicht das Gefühl das ich die Kette feilen müsste.

Man muss also nicht so oft die Kette wechseln oder schärfen.
Das kostet ja auch wieder Zeit.
Denke man gewinnt so wieder die Zeit, die beim Schnitt verloren geht.


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 Betreff des Beitrags: Re: Wer nutzt 404 Ketten?
BeitragVerfasst: Mittwoch 20. Februar 2019, 14:23 
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Wohnort: 53545 Linz
Jap wird regelmäßig auf der CT genutzt (120cm) und ab und zu auf der 153

_________________
Hier könnte ihre Werbung stehen!

Ich hasse es, wenn man Sätze nicht zu


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 Betreff des Beitrags: Re: Wer nutzt 404 Ketten?
BeitragVerfasst: Mittwoch 20. Februar 2019, 15:48 
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Wohnort: 32469 Lahde
Ich hab .404 Vollmeißel in 63 und 90 cm auf der 880, und 75cm .404 Halbmeißel (gabs billig)
Geht zum ablängen, aber auch zum Fällen ganz gut :mrgreen:

Auf den kleineren Sägen hab ich 3/8 oder .325 drauf, .404 würd ich denen nicht zumuten.

_________________
Gruß, Sven

:stihl: 171 | 200T | 026 | 311 | 460 | 051 :Husky: 440e :makita: DUC254

Scheppach Compact 15 to | Lumag Rambo HC15 | Greifzug 800kg & 1600kg | ASB1 & SKT-A


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 Betreff des Beitrags: Re: Wer nutzt 404 Ketten?
BeitragVerfasst: Mittwoch 20. Februar 2019, 16:39 
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Registriert: Samstag 7. Februar 2015, 17:48
Beiträge: 1274
Wohnort: 41468 Neuss
.404 (HM) habe ich nur auf der 3120 mit 105er Schwert.
Ob die mit 3/8 besser oder schneller sägt? Keine Ahnung, habe leider keinen Vergleich.
Der Trumm kommt bei mir nur bei den großen Pappelscheiben und -stämmen zum Einsatz.
Für kleinere Sachen nehme ich lieber die 372 mit 3/8 und 55er oder 70er Schwert.

_________________
:Husky: 525 PT5s, 340, 455, 372 XP, 592 XP, 3120 XP :echo: CS 620 SX :partner: 351; Shindaiwa 251Ts; 501 SX; HITACHI CS 40Y; 3 Freischneider
Trecker: Iseki TH4335AL mit Tajfun EGV35


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 Betreff des Beitrags: Re: Wer nutzt 404 Ketten?
BeitragVerfasst: Mittwoch 20. Februar 2019, 17:11 
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Registriert: Donnerstag 31. Dezember 2015, 15:32
Beiträge: 1643
Wohnort: Saarland
404er als VM nur auf der 880 mit 63er und 90er Schiene und im Mill mit 10°-Schliff.

Gerade am WE wieder zum Ablängen von Starkholz gut nutzen können. Die 880 geht mit der 404 doch wesentlich schneller und leichter durchs Holz, als die 462 mit 3/8 VM. :mrgreen:

Auch im Mill hat die 404 mit dem breiten Schnitt Vorteile.

Gruß
Eckat

_________________
:stihl: MS 201 TC-M [H-W-K :mrgreen: ] (35) | MS 250 C (40) | MS 290 (40+ESG+EKH) | MS 462 C-M (50+45+40) | MS 880 (63+90) | MSE 200 C (40)
:dolmar: Sachs-Dolmar 105 (30+35) | 108 (in Arbeit)
KM 85 R mit Hochentaster und Verlängerung, HS 81 R, SH 86, Eigenbau-Mill für die 880
Oehler OL100 Spalter | Docma VF 80 Spillwinde
AS Baum1/SKT-A


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 Betreff des Beitrags: Re: Wer nutzt 404 Ketten?
BeitragVerfasst: Mittwoch 20. Februar 2019, 17:36 
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Wohnort: Erzgebirge
Ich hatte mal eine Stihl 041 mit 404. Hat gut geklappt, keine schlechten Erinnerungen. Waren halt immer viel Späne.

_________________
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:krank: Taiga214


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 Betreff des Beitrags: Re: Wer nutzt 404 Ketten?
BeitragVerfasst: Mittwoch 20. Februar 2019, 22:29 
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Registriert: Donnerstag 19. Januar 2017, 09:43
Beiträge: 718
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Ich fahr die .404 auch auf der 880. Hatte da aber noch keine andere Kombi drauf und kann leider keinen Vergleich ziehen. Da ich mit der fast nur trockenes Holz in den Meterbündeln säge würds mich schon interessieren ob das mit der 3/8 deutlich "sanfter" wäre.

In frischem Holz ist es mit der 880 oder auch der 070 schon geil wenns die minihackschnitzel hinten raushaut :sabber: für mich aber nur sinnvoll auf solchen sägen die viel Drehmoment haben.

_________________
:Husky: 346xpg, 346xp new,
:stihl:
200
048 AVEQ
462 C-M VW :sabber:
880 mit 120er Schiene für Meterbündel
050AV
070AV
:SoloRex:
Stolz auf Holz


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 Betreff des Beitrags: Re: Wer nutzt 404 Ketten?
BeitragVerfasst: Donnerstag 21. Februar 2019, 12:17 
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Registriert: Freitag 15. Februar 2008, 22:30
Beiträge: 4172
ich finde, hier wird ein bisschen was durcheinander geschmissen.
der sägefortschritt ist sicherlich nicht automatisch mit größerer teilung besser.
das denken hält sich zwar wie der dreck unterm fingernagel, ist aber einfach falsch.
umgekehrt wird eher ein schuh draus, größere teilung bedeutet höheren kraftbedarf und geringeren fortschritt.
als tipp: wenn ich möglichst geringen leistungsbedarf haben möchte, dann wähle ich auch keine halbmeißel.
der sägefortschritt liegt grundsätzlich beim tiefenbegrenzer.
wenn man die schnittgeschwindigkeit normiert, dann ist die kette in front, die am meisten tb hat, egal ob 3/8p oder 404.
wie einige schon geschrieben haben, ist 404 nur dann sinnvoll, wenn breitere schnitte sinnvoll/nötig sind.
selbst bei den ganz großen trümmern macht diese teilung beim normalen fallen keinen sinn, mal abgesehen, man fährt eine sehr lange schiene(>90cm) und ist froh um jeden millimeter mehr spaltbreite.
habe ich auf einer alten panzerschiene(63cm) mal an der 390 probiert.
war freilich kein problem für mop aber die 3/8 schiesst dennoch besser durchs holz.
der vergleich mit dem harvester hinkt.
bei ca. 60ps hydraulischer leistung...kann man auch eine stumpfe 1/2 fahren...geschenkt.


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 Betreff des Beitrags: Re: Wer nutzt 404 Ketten?
BeitragVerfasst: Donnerstag 21. Februar 2019, 12:53 
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Beiträge: 1303
Zitat:
der sägefortschritt liegt grundsätzlich beim tiefenbegrenzer.
wenn man die schnittgeschwindigkeit normiert, dann ist die kette in front, die am meisten tb hat, egal ob 3/8p oder 404.
.
Eigenwillige 'Normierung' ;)
Der Sägefortschritt liegt grundsätzlich bei der Sägenleistung :)
Ich kann den Tiefenbegrenzer komplett wegnehmen, was theoretisch riesige Späne produziert, nur bleibt dann die Kette leider stehen und ich habe Null Sägefortschritt.
Und bei sehr hohen Tiefenbegrenzern wird die Leistung der Säge nicht ausgenutzt.
Die Tiefenbegrenzer werden passend zu Holz, Kette, Säge und Säger angepaßt. Die Säge läuft dann im Drehzahlbereich ihrer maximalen Leistung (bei scharfer Kette und wenig Drücken). Das ist dann die Normierung. Wo ist dann der größte Sägefortschritt zu finden? Bei der Säge mit der größten Leistung.
Im Kontext der Diskussion hier: Klar ist der Sägefortschritt größer, wenn man die zur Verfügung stehende Leistung mehr in die Schnitttiefe als in die Schnittbreite steckt ;)


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 Betreff des Beitrags: Re: Wer nutzt 404 Ketten?
BeitragVerfasst: Donnerstag 21. Februar 2019, 13:20 
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Registriert: Samstag 5. Januar 2013, 09:41
Beiträge: 4736
Wohnort: Surselva, Graubünden, Schweiz
Die .404 Teilung hat ihre Berechtigung nur bei den ganz grossen Sägen >100 ccm und bei langer Führungsschiene. Je kräftiger die Säge und je länger die Schiene, desto grösser ist bei Klemmer oder Metallkontakt im Holz die Gefahr von Kettenrissen.

Alle Benzinkettensägen unter 100 ccm kommen besser klar mit einer VM 3/8" Kette, und da ist auch keine .404 nötig.

_________________
MfG
martin-w

:Husky: 50 Rancher, :partner: R12, :jonsered: 2186
:dolmar: PS 7900, 123, 133s
:stihl: 070 AV, 064, 051, 056, 045 AVEK Bund, 045, 400 C-M, 241 C-M, 192 C, 170, S-10, 009, 08 S, 07


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 Betreff des Beitrags: Re: Wer nutzt 404 Ketten?
BeitragVerfasst: Donnerstag 21. Februar 2019, 13:23 
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Registriert: Mittwoch 16. November 2011, 02:52
Beiträge: 828
Ab einer bestimmten Schnittlänge ist auch die Spankammer des Hobelzahnes voll.
Die Meißel ist nicht mehr voll im Schnitt und der TB wird von der Schnittfläche abgehoben.
Der .404 Hobelzahn kann, denke ich, durch seine größere höhe ein größeres Spanvolumen aufnehmen und aus dem Schnitt transportieren.
Ich vermute daß dieser Vorteil ab ca.80cm Schnittlänge zum tragen kommt.
Kompensieren kann man den Effekt durch geringe Spandicke und erhöhte Schnittgeschwindigkeit bei kleineren Ketten.
Wobei sich Verschleiß und Leistungsbedarf dann wieder mit dem Quadrat der Geschwindigkeit erhöhen....

_________________
Gruß, MAG2055


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 Betreff des Beitrags: Re: Wer nutzt 404 Ketten?
BeitragVerfasst: Donnerstag 21. Februar 2019, 13:40 
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Registriert: Sonntag 3. Mai 2009, 14:04
Beiträge: 22098
Wohnort: An der Leine zwischen GÖ und H
Zitat:
wenn man die schnittgeschwindigkeit normiert, dann ist die kette in front, die am meisten tb hat, egal ob 3/8p oder 404.
Das heißt also eine Kette, die nur Tiefenbegrenzer hat, sägt am besten :KK:

_________________
Grüße, holgi :R:

“Some people feel the rain. Others just get wet.” Bob Marley

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