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 Betreff des Beitrags: Rapid Duro/Duro R für Mauerwerk?
BeitragVerfasst: Samstag 19. Januar 2008, 21:22 
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Beiträge: 1887
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Halle und guten Abend an alle,
ich habe ein schwerwiegendes problem und ich hoffe,ihr könnt
mir helfen.
Problem:
Mein Onkel hat ein Haus zu DDR-Zeiten gebaut,da Baustoff damals knapp
wahr wurde auf das Fundament keine Isolierschicht aufgebracht,und das
Mauerwerk ist nun ein wenig feucht! :evil:
Mauerwerks-trockenlegung von Firma ist unbezahlbar,vorallem wenn man nicht viel Geld hat.
Es gibt die Möglichkeit Die Schicht Beton zwischen Fundament und Mauer
(5 cm Beton-bzw. Mörtelschicht) mit einem dünnen Schnitt aufzutrennen,
,eine Isolierschicht dazwischen zu bringen und wieder zu zu machen,Meter für Meter das ganze.
Nun die Frage,es gibt zwar Mauersägen von ICS aber zu Preisen ab 1600 €
und nur mit 25 cm Schwert,was allerdings zu kurz ist,Schicht ist ca. 36 cm Stark,
die durchtrennt werden muss!

Nun zu unserer überlegung:
Stihl Motorsäge gebraucht kaufen, und eine Stihl Rapid Duro oder Duro-R
Kette drauf verbauen,eventuell die Kette vorher umschleifen lassen,
(ich habe eine sehr gute Schleiferei an der Hand)
das man einen neutralen Spanwinkel hat und eventuell die Schnittkant leicht anfast,damit sie nicht so empfindlich ist.
Wir überlegen sogar soweit,einen Wasseranschluss zu verbauen.
Die Säge soll nur für dieses vorhaben funktionieren!

Ich weiß,das ganze ist sehr gewagt,aber ich würde gern eure Meinung dazu hören,und welche Kette dabei besser währe?
Motorsäge wird dabei auch abgeschrieben,bzw. wird hinterher einen gener-
ralüberholung brauchen,das ist uns klar,
aber sagen wir mal eine Säge für ca. 400 € und 2-3 Ketten für ca. 60€
sind billiger als von einer Firma für 300 bis 600 € pro 1 m² mauerfläche machen
zu lassen.


EDIT:
Bitte ins normal Motorsägen Forum verschieben


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BeitragVerfasst: Samstag 19. Januar 2008, 21:50 
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Beiträge: 1316
Wohnort: Petershagen / Weser ; Alter 39 Jahre
Was für Material willst du denn Sägen . Beton oder Kalksandstein oder Hohlziegel ?
Die Betonkettensägen von ICS ist nicgt nit der Rapid Duro zu vergleichen. Dei ICS ist wie bei einer Diamant Flex Scheibe mit Segmenten aus Sinterdiamat belegt. Die Schleift sozusagen. Der Belag der Rapid Duro ist aus reinem Hartmetall (Wolframcarbid) und ist zum Schneiden gedacht. Bei Stein oder Sand ist die sofort am Ende !
Der Standweg einer ICS beträgt ca. 10 Meter in 25 cm Beton mit normaler Armierung. Nicht wirklich viel ...

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BeitragVerfasst: Samstag 19. Januar 2008, 21:57 
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Beiträge: 1887
Wohnort: im Thüringer Becken, LK Sömmerda
Hallo Sigo,
danke ich weiß was was Hartmetall ist,ich arbeite damit Täglich,allerdings
in vollhartmetallausführung bei der Stahlzerspanung.
Ich will ja die Ketten unempfindlich machen indem ich den Spanwinkel
von ca 60 Gard auf 90 Grad umschleifen lasse,nicht den Brustwinkel!
Und eventuell die Schneidkante leicht brechen,damit die Schneide länger
Steht,wird bei unseren Werkzeugen auch gemacht!
Es soll haupsächlich Beton geschnitten werden.


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BeitragVerfasst: Samstag 19. Januar 2008, 22:02 
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Beiträge: 3351
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Machs dir doch einfach und verkiesel, mit http://www.veinal.com/ oder ähnlichem.
Geht ganz gut, ist aber auch nicht geschenkt.
Oder Porofin oder MEM, ist egal, funktioniert alles wohl ganz gut.
Hab den Sockel vom Haus meiner Mutter mit MEM gemacht, funktioniert!

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BeitragVerfasst: Samstag 19. Januar 2008, 22:06 
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Beiträge: 3351
Wohnort: Hannover / Alter: 35 Jahre
Ach so, es gibt noch was mut Edelstahlblechen, die werden eingerammt in einer Fuge, das sollte man nicht unbedingt machen, gab schon Häuser, die hats dann verschoben.
Elektrohydrolyse funktioniert in sovern super, als das es dem Hersteller und dem Stromversorger Geld bringt, sonst sind die mir bisher nen Referenzobjekt schuldig geblieben ( Hab gleich gesagt, bringe nen Feuchtemesser mit :D )

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BeitragVerfasst: Samstag 19. Januar 2008, 22:21 
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Beiträge: 235
Wohnort: Sauerlach
Hallo Huski,
du könntst mal bei nem Baumaschienen Handel/verleih fragen, die haben vileicht ISC Sägen zuvermieten und die giebt es ja mit bis zu 60cm Schienen
ich fürchte die Rapid Duro(-R) ketten werden das keine 5 Minuten mit machen.

Gruß Simon

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Schau ma moi na seng ma´s scho


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BeitragVerfasst: Sonntag 20. Januar 2008, 00:01 
meine2ct zum Thema
also:
Drainage incl.Noppenbahn ist die günstigste Abdichtungsvariante bei aufsteigender Nässe.(Wieso immer alles gesägt werden muß ist eine nicht nachzuvollziehende Frage.)
Die reinen Materialkosten incl Voranstrich sind ca 8€/lfdm bei 2 m Höhe.
Ansonsten kann man auch die Wand mit einem Injektionsverfahren abdichten.(Verkieselung)
Ansonsten PM an mich-helfe Dir gern fachlich weiter ,da Bauleiter/Meister im Straßenbau/Tiefbau


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BeitragVerfasst: Sonntag 20. Januar 2008, 00:33 
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Beiträge: 1316
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Zitat:
Hallo;
Zitat:
Der Standweg einer ICS beträgt ca. 10 Meter in 25 cm Beton mit normaler Armierung. Nicht wirklich viel ...
das ist nicht so ganz richtig, wir haben bei uns in der Vermietung eine ICS mit Oregonkette laufen und wenn die Mieter sich die Mühe machen den Wasserschlauch anschließen und auch den Wasserhahn öffnen halten die ne ganze strecke, ist aber eine riesensauerei...
aber dennoch ist eine Kettensäge für das vorhaben mit sicherheit nicht das passende Gerät, weder ICS noch Stihl ;)

Gruß Sven
Dann arbeitest du nicht zufällig in Herford beim Husky Händler ? Der hat mir das neulich so erklärt .....

@ Husky 345 : Der Brustwinkel ist bei Sägezähnen der Spanwinkel. Ich kenne mich da auch so ein bischen aus denn ich verkaufe WSP und VHM Werkzeuge .... für einen Deutschen Hersteller. ..:lol: Aber ich vermute mal das dich das nicht weiterbringt. Die DURO Kette wird in Beton nur ankratzen und dann die weiße Fahne schwenken....

Gruß Thomas

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BeitragVerfasst: Sonntag 20. Januar 2008, 11:15 
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Registriert: Donnerstag 25. Oktober 2007, 17:06
Beiträge: 581
HuskY 345: es gibt von Husqvarna die K950 Chain mit der kannst Du bis zu 390mm tief schneiden von einer Seite. Die Maschine mit Nasstrennschleifsatz und Ersatzkette dürfte so ca 2500,- bis 3000,-€ kosten, allerdings kannst Du sie auch wieder für ca. 1700.-€ weiterverkaufen wenn Du sie nicht mehr benötigst. Du sparst dabei immer noch 3000,- bis 4000,-€ als wenn Du eine Firma beauftragst.
Vielleicht gibts die auch im Verleih.
Reinhard


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BeitragVerfasst: Sonntag 20. Januar 2008, 13:43 
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Registriert: Sonntag 23. April 2006, 12:11
Beiträge: 140
Wohnort: Lübeck
Moin Moin

Die Geschichte mit der Kettensäge kanste getrost in die Tonne hauen,
das wird gar nichts :!: :!: :!:

Ich bin Maurer und habe oft mit solchen Problemfällen zu tun,
wenn du interesse hast eine PN mit deiner Nummer an mich und denn sehen wir weiter

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Grüße von der Küste
Matthias

Wenn der Klügere nachgibt - sagt der Dumme wo es langgeht.


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BeitragVerfasst: Sonntag 20. Januar 2008, 13:57 
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Registriert: Freitag 10. März 2006, 09:56
Beiträge: 21
Wohnort: Springe bei Hannover
Hallo, hatte das gleiche Problem mit aufsteigender Bodenfeuchte im Sandsteinsockel unseres Fachwerkhauses. Natursandstein ist viel weicher als Beton und trotzdem war meine 046 überfordert.
Ich habe dann mit einem Stein-Trennjäger Durchmesser 300mm vom Baumaschinenverleih jeweils von innen und außen meterweise geschlitzt und Bitumenstreifen eingezogen. War eine ziemliche Stauberei und anstrengend, hat aber funktioniert.

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Stihl 026, Stihl 044


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BeitragVerfasst: Sonntag 20. Januar 2008, 18:45 
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Hallo Husky,

ohne Gewähr dafür, daß es funktioniert, aber meiner Meinung nach wäre ein Benzin-Ringtrennschleifer wie z.B. Husqvarna K950 Ring oder Partner K950 Ring mit einer Trenntiefe von 260 mm das optimale Gerät, vorausgesetzt, die Tiefe reicht Dir. Kosten im Einschlägigen Verleih übers WE ca 150 €, im Kauf ca 4200€ :oops:
Bildersuche über Google zeigt Dir die Maschine.

Vielleicht hilft´s Dir weiter.
Habe ich es richtig geschnallt,daß Du nur die Mörtelfuge "rauskratzen" willst, um einen Streifen Bitumen einschieben zu können ?

Gruß

Bonsai

PS: O.a. Maschine gehört doch zu Deiner bevorzugten MS-Marke ;)

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The difference between men and boys is the price of their toys.


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BeitragVerfasst: Montag 21. Januar 2008, 12:02 
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Beiträge: 1887
Wohnort: im Thüringer Becken, LK Sömmerda
@Bonsai-Säge,
ja du hast das genau richtig verstanden,wir wollen nur die Fuge Rauskratzen
und einen Bitumstreifen einlegen.
Mein Onkel hat das mit dem Verkieseln schon probiert,hat scheinbar
nicht gebracht? :shock:

Nun habe ich bei Dolmar etwas gefunden:Rescue Cut Kette die auch für
Mauerwerksfugen geeignet sein soll,ich denke mal,das er es damit
probieren will.

Das problem ist ja das 26 cm nicht reichen,und wir nur von außen diesen

Schnitt machen können(mindestschnitttiefe 36! cm wird benötigt)

Erst mit einem großen trennschleifer eine Nut reinziehen,und den rest mit der Kette.

So will er es haben,er lässt sich auch nicht so wirklich davon Abbringen :roll:


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BeitragVerfasst: Montag 21. Januar 2008, 12:30 
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Beiträge: 5710
Wohnort: Austria!
ich wünsche euch viel glück bei eurem vorhaben!

ob das ganze sinn macht-kann ich nicht beurteilen
wäre der hus cut and break oder break and cut :?: eine möglichkeit

passt auf das euch die bude nicht einfällt :!:

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116si/Ps7900/ps221/560xpg/2x550xpg/2x242xpg/2x345rx/545rx/MS241

Sage was wahr ist,trinke was klar ist,esse was gar ist,sammle was rar ist,und bumse was da ist.


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BeitragVerfasst: Montag 21. Januar 2008, 12:50 
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Beiträge: 1887
Wohnort: im Thüringer Becken, LK Sömmerda
Nee,die Bude kann nicht eifallen,weil man den Schnitt nicht weit macht vieleicht 1,5 Meter oder weniger,dann verfüllen und trocknen lassen,und dann wieder
nen Schnitt und verfüllen


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BeitragVerfasst: Montag 21. Januar 2008, 18:49 
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Beiträge: 818
Wohnort: Am Rande der Nordeifel, höchste Erhebung: Sophienhöhe (290m ü. NN)
Hallo Husky,

die Sturheit von Deinem halsstarrigen Erbonkel gefällt mir ;)

Eins vorneweg, ich komme nicht vom Bau, bin aber der Meinung, daß Dein Onkel Recht hat mit dem Einbau einer Kapillarsperre in Form von Bitumenstreifen, alles andere würde die Ursache nicht beheben, sondern nur die Symptome bekämpfen, mit mehr oder weniger fragwürdigem Erfolg.
Wie hart der Mörtel ist, kann ich trotz einer sehr guten Glaskugel nicht erkennen, aber danach sollte sich die Vorgehensweise ausrichten. Die feuchte Wand geht irgendwann in Sättigung über, also noch viel nässer als jetzt dürfte es eigentlich nicht werden können, von daher mein Rat: Ruhe bewahren, möglichst viele Fachfirmen kommen lassen und gut zuhören. Gesunden Menschenverstand einschalten und aus dem Wissen/Halbwissen die bestmögliche Lösung für das Problem herausfiltern und dann ohne Zeitdruck selber an die Sache rangehen. Ich denke, daß vor dem Sommer nicht angefangen wird mit den Erdarbeiten rund ums Haus herum.

Vielleicht genügt auch ein schöner Stemmhammer mit extralangem Meißel, wenn man erst einmal eine Fuge als Führungsrille freigeschnitten hat und viel Druckluft zum Auspusten der Krümel, Ihr arbeitet Euch ja ganz schön in die Tiefe vor. Vielleicht gibt es auch irgendetwas auf Kunststoffbasis, was man einfach so in die entstandene Fuge einspritzt, wie gesagt, ich komme nicht vom Bau, denke aber, daß es mehr Lösungen für Euer Problem geben müßte.

Zur Wolframkarbidkette kann ich leider nichts sagen, habe aber das Gefühl, daß es nicht funktionieren dürfte, es sei denn, das verwendete Hartmetall ist etwas weicher als normal und nicht so spröde.Daß die Sägen von ICS mit Diamantketten schneiden, raspeln, schaben, habe ich mal gelesen und der Verleih hat sie im Regal stehen :roll:

Halt uns auf dem Laufenden

Bonsai

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