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 Betreff des Beitrags: Die Ganze Wahrheit - ist eine...
BeitragVerfasst: Dienstag 16. August 2016, 19:22 
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Registriert: Dienstag 14. Juni 2016, 12:46
Beiträge: 40
....Frage!

Hallo Zusammen,

a) die Kettenteilungen sind mir in der Frage "Warum oder Weshalb" ein Rätsel...

Was sind denn die Unterschiede ?
Und woraus sind diese Teilungen entstanden ?
Welche ist denn allgemein eine Mehrbelastung für die Säge ?

Ich habe gelesen (Thesen)- Richtig oder Falsch ?
.325: Hat Mehr Schneidezähne bei nahezu gleicher Kettenlänge ! Richtig ?
3/8: Ist ruppiger als .325 - Richtig? Warum ?
Warum soll die Husqi 562 Xp eine belastbarere Nockenwelle haben,wegen der 3/8 Teilung?
.325 - war früher eine "Hobbykettenteilung", heute gut für alle auch Profis ?

b) Meine Druckluft spinnt:
Kompressor Arbeitet gut - Druckluft baut sich im 10 meter Schlauch auf, es wird dann aber nur die "Verblasen", damit sinkt der Druck erheblich. Dies - als würde nur der Schlauchinhalt verblasen werden. Dann Pistole zu und gleiches Spiel. Pistole drücken - Als würde nichts weiter an Luft in den Schlauch vorankommen, um gleichen hohen Druck
zu gewährleisten. Kurz ist der volle Druck immer das! Kupplung? Ventile ? Habt eine Idee ?

Sonnigs Grüßle
Micha


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 Betreff des Beitrags: Re: Die Ganze Wahrheit - ist eine...
BeitragVerfasst: Dienstag 16. August 2016, 19:33 
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Registriert: Freitag 27. Mai 2016, 12:06
Beiträge: 333
Hallo Micha,

zu a)
Können ander ehier präziser beantworten.

zu b)
Was ist das für eine Kompressoranlage? Ist da vielleicht ein (Magnet-) Ventil verbaut?

Wenn ich bei mir Druck abnehme, bevor der komplette Druck im Leitungssystem aufgebaut ist, ist das bei mir genauso. Bei mir öffnet das Ventil erst ab ca 4,5 bar, dann schnellt der Druck im System auf die eingestellten 6 bar hoch. Dann erst kann ich Druckluft abnehmen, ohne dass der Druck wieder abfällt.

Gruß
OliOla

_________________
Gruß
OliOla

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 Betreff des Beitrags: Re: Die Ganze Wahrheit - ist eine...
BeitragVerfasst: Dienstag 16. August 2016, 19:46 
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Registriert: Sonntag 25. September 2005, 10:19
Beiträge: 7515
Wohnort: Iserlohn
Zitat:
....Frage!

...
Ich habe gelesen (Thesen)- Richtig oder Falsch ?
.325: Hat Mehr Schneidezähne bei nahezu gleicher Kettenlänge ! Richtig ? <= mehr als welche andere Kettenteilung?
3/8: Ist ruppiger als .325 - Richtig? Warum ? <= je feiner die Zahnung, desto "ruhiger" das Sägen - aber, wenn zu fein geht feuchtest Holz deutlich langsamer zu Sägen.
Warum soll die Husqi 562 Xp eine belastbarere Nockenwelle haben,wegen der 3/8 Teilung? <= Nockenwelle? die 562 ist ein 2-Takter
.325 - war früher eine "Hobbykettenteilung", heute gut für alle auch Profis ? <= Wie kommst du zu diesem Schluss?
Üblich sind heute die Kettenteilungen Kettenteilungen 1/4" = .250", .325", 3/8" = .375" oder inzwischen seltener .404". Da, wie du hier lesen kannst, die Kettenteilungen in Zoll angegeben werden kannst du einfach auf den Zahnabstand pro Längeneinheit zurückrechnen. Bei den 3/8" gibt es eine Niedrigprofil-Variante die früher i.d.R. nur bei Hobbysägern gängig war und eine Profi-Vasriante die mehr Motorleistung verträgt. Die Niedrigprofil-Variante kann man inzwischen auch als Profi-Version vereinzelt im Einsatz sehen.

So weit so kurz - Ausführlicher sollte das in älteren Beiträgen hier im Forum zu finden sein. Eine Profikette macht keinen Profi-Säger. Nimm die Kette mit der du am besten klarkommst.
Zitat:
b) Meine Druckluft spinnt:
Kompressor Arbeitet gut - Druckluft baut sich im 10 meter Schlauch auf, es wird dann aber nur die "Verblasen", damit sinkt der Druck erheblich. Dies - als würde nur der Schlauchinhalt verblasen werden. Dann Pistole zu und gleiches Spiel. Pistole drücken - Als würde nichts weiter an Luft in den Schlauch vorankommen, um gleichen hohen Druck
zu gewährleisten. Kurz ist der volle Druck immer das! Kupplung? Ventile ? Habt eine Idee ?

Sonnigs Grüßle
Micha
Eventuell mal das Kondenswasser ablassen?

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Wenn's nix wird, wird's feuerholz


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 Betreff des Beitrags: Re: Die Ganze Wahrheit - ist eine...
BeitragVerfasst: Dienstag 16. August 2016, 20:07 
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Registriert: Donnerstag 12. Februar 2015, 16:15
Beiträge: 527
Wohnort: 85293
hallo Micha,
schau dir die Sägeketten mal genauer an und auch die Breite.
kleinere Teilung haben mehr Zähne aber ob du 40 Zähne oder 42 hast fällt beim schneiden kaum auf.
Aber im vergleich einer Hobby Kette zu einer 404 Teilung sind sehr große Unterschiede, die 404 ist doppelt so breit als eine Hobby Kette also brauchst du doppelte Leistung und Spähne sind auch größer und viel mehr!
mit einer Hobby Schwert und Kette wirst bei 80 cm und mehr Stammdurchmesser etwas Probleme bekommen.
die Hobby kette hat zwischen den Schneidezähnen ein Glied das wie eine Dickenbegrenzung wirkt und viel weniger zum Rückschlag neigt, hat auch weniger Schneidezähne als eine 3/8 kette eben wegen der Sägenführer mit wenig Erfahrung.
Aber auch bei Provis oft gern benutzt da beim ausasten dir nicht so leicht ungewolltes entgegen kommt.
bei kleinen Ästen schneidet die viel ruhiger und verfängt sich nicht so leicht.
Aber lass es dir mal von einen Fachmann direkt an der Maschine zeigen und erklären, besser noch ausprobieren.
Ein Händler wird dir kaum es genau und unvoreingenommen erklären, die wollen nur schnell was verkaufen.
Je weiter die Zähne auseinader stehen und je größer die Zähne um so ruppiger wirds dann. ausgenommen dazu Die Hobbyketten da jeweils ein Zahn fehlt und mit einen Zwischenglied als dicken und rückschlagsicherung eingesetzt ist.
gruß
dieter


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 Betreff des Beitrags: Re: Die Ganze Wahrheit - ist eine...
BeitragVerfasst: Dienstag 16. August 2016, 20:38 
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Registriert: Dienstag 14. Juni 2016, 12:46
Beiträge: 40
Erst mal danke hierfür!

An Dieter - kurze Frage, was bedeutet denn bei dir der Begriff "hobbykette" ?

Grüßle
Micha


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 Betreff des Beitrags: Re: Die Ganze Wahrheit - ist eine...
BeitragVerfasst: Dienstag 16. August 2016, 20:40 
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Beiträge: 15569
Wohnort: Innsbruck
Zitat:
die Hobby kette hat zwischen den Schneidezähnen ein Glied das wie eine Dickenbegrenzung wirkt und viel weniger zum Rückschlag neigt, hat auch weniger Schneidezähne als eine 3/8 kette eben wegen der Sägenführer mit wenig Erfahrung.
Aber auch bei Provis oft gern benutzt da beim ausasten dir nicht so leicht ungewolltes entgegen kommt.
bei kleinen Ästen schneidet die viel ruhiger und verfängt sich nicht so leicht.
................................
Je weiter die Zähne auseinader stehen und je größer die Zähne um so ruppiger wirds dann. ausgenommen dazu Die Hobbyketten da jeweils ein Zahn fehlt und mit einen Zwischenglied als dicken und rückschlagsicherung eingesetzt ist.
gruß
dieter
Sei mir nicht böse, aber das ist totaler Blödsinn was du da schreibst!

Die Hobbykette hat gleich viele Zähne wie eine Profi.

Die von dir genannte "dicken und rückschlagsicherung heißt Sicherheitsverbindungsglied.

Bild

Bild


Die Kette im Vordergrund ist eine 3/8 von einer 048

Bild

Die hier abgebildeten Ketten sind allesamt 3/8 davon zwei Hobby und davon eine mit und ohne "Sicherheitsverbindungsglied, und da fehhlt kein Zahn.

Es gibt für ganz lange Schneidgarnituren Skip und Semiskip Ketten, dort fehlen dann Zähnen.

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Gruß Guido
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Immer dran bleiben und nie das Ziel aus dem Auge verlieren ;)

Diverse Geräte zum Krach machen sind vorhanden :mrgreen:

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 Betreff des Beitrags: Re: Die Ganze Wahrheit - ist eine...
BeitragVerfasst: Dienstag 16. August 2016, 20:43 
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Wohnort: Innsbruck
Die sogenannte Hobbykette ist eine Niedrigprofilkette mit schmalerer Bauform für Leistungsschwächere Maschinen.

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Gruß Guido
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 Betreff des Beitrags: Re: Die Ganze Wahrheit - ist eine...
BeitragVerfasst: Dienstag 16. August 2016, 20:58 
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Registriert: Dienstag 14. Juni 2016, 12:46
Beiträge: 40
Hallo Guido,

super - danke dir - kannst du mir kurz sagen - was nun welche kette genau ist ?
So von L nach R ?
Guido ? Warum ist eine 3/8 Kette ruppiger als eine .325 ?
Und welches Kettenglied reduziert die pot. Gefahr eines Rückschlages ?


Ich danke sehr

Micha


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 Betreff des Beitrags: Re: Die Ganze Wahrheit - ist eine...
BeitragVerfasst: Dienstag 16. August 2016, 21:12 
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Registriert: Mittwoch 14. Mai 2008, 10:17
Beiträge: 60
Wohnort: Beckingen (Saar)
Zitat:

b) Meine Druckluft spinnt:
Kompressor Arbeitet gut - Druckluft baut sich im 10 meter Schlauch auf, es wird dann aber nur die "Verblasen", damit sinkt der Druck erheblich. Dies - als würde nur der Schlauchinhalt verblasen werden. Dann Pistole zu und gleiches Spiel. Pistole drücken - Als würde nichts weiter an Luft in den Schlauch vorankommen, um gleichen hohen Druck
zu gewährleisten. Kurz ist der volle Druck immer das! Kupplung? Ventile ? Habt eine Idee ?
Vielleicht verstehe ich das falsch, aber es hört sich so an, als wäre der Druck im Behälter in Ordnung, aber es strömt zu wenig Luft in den Schlauch nach. Ist das so? Dann muss das Problem ja dazwischen liegen. Druckminderer vielleicht? Hat der Kompressor noch einen zweiten Anschluss?

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Bild 560 XP
Bild FS 260 C


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 Betreff des Beitrags: Re: Die Ganze Wahrheit - ist eine...
BeitragVerfasst: Dienstag 16. August 2016, 21:36 
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Registriert: Freitag 27. Mai 2016, 12:06
Beiträge: 333
Hallo Micha,

hier gibt es Infos zu Sägeketten:

http://www.heckmann-gartentechnik.de/fi ... etten.html

Gruß
OliOla

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Gruß
OliOla

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 Betreff des Beitrags: Re: Die Ganze Wahrheit - ist eine...
BeitragVerfasst: Dienstag 16. August 2016, 21:43 
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Registriert: Mittwoch 15. Januar 2014, 20:11
Beiträge: 189
Moin zusammen,

das Problem mit dem Kompressor hatte ich auch schon. Bei mir war einfach der Druckluftanschluss defekt und hatte nicht mehr ausreichen Luft durchgelassen. Dann kommt nur noch ein Lüftchen aus dem Schlauch. Übrigens ist die Beschreibung des Problems sehr kryptisch, ich musste echt dreimal lesen, um zu verstehen worum es geht :bahnhof:

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Wenn sie gezwungen wurden diesen Beitrag zu lesen,benachrichtigen sie die Polizei!
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 Betreff des Beitrags: Re: Die Ganze Wahrheit - ist eine...
BeitragVerfasst: Dienstag 16. August 2016, 21:54 
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Registriert: Dienstag 14. Juni 2016, 12:46
Beiträge: 40
Hi Mehl,
das Stimmt!

Hi Bob,
kann am Sender oder am Empfänger liegen, in jedem Fall eine Herausforderung
die du gemeistert/Verstanden hast. Alles in Allem ist kryptisch hierbei ein synomym für verständnis
verzögert, also ich habs beim ersten Mal verstanden....war nur spass! Und jetz sag bloß
net Studentekopp!

Danke Euch
Micha


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 Betreff des Beitrags: Re: Die Ganze Wahrheit - ist eine...
BeitragVerfasst: Dienstag 16. August 2016, 22:01 
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Registriert: Samstag 16. Juni 2012, 12:03
Beiträge: 528
Wohnort: Schorndorf (Rems-Murr-Kreis)
Eine Kette mit kleinem Zahnabstand ist tendenziell weniger ruppig, da gleichzeitig mehr Zähne im Eingriff sind. Das harte Eingreifen eines einzelnen Zahnes sticht nicht so hervor. Kann man mit der Zähnezahl bei Kreissägebkättern vergleichen.

Warum braucht man verschiedene Teilungen?
Theoretisch ist eine möglichst kleine Kette am besten. Wenn die Kette dünn ist, ist der Schnittspalt dünner. Man muss also weniger Holz zerspanen um einen Stamm zu durchtrennen.
Das benötigt weniger Leistung, bzw. Man ist schneller.
Andererseits geht das mit der dünnen, kleinen Kette nicht beliebig. Je mehr Leistung die Säge hat, desto höher ist die Zugkraft - eine dünne Kette reißt.

Somit gibt es eben für verschiedene Leistungsklassen der Sägen dann passende Ketten.

Es gibt natürlich noch weitere Punkte, z.B Zahnlänge oder Klemmen bei zu schmalen Ketten.
Aber als erste grobe Erklärung kann man so hingehen denke ich ;)


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 Betreff des Beitrags: Re: Die Ganze Wahrheit - ist eine...
BeitragVerfasst: Mittwoch 17. August 2016, 00:03 
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Registriert: Samstag 26. September 2015, 20:05
Beiträge: 6190
Wohnort: Nordheide
Moin,
Zitat:
Und welches Kettenglied reduziert die pot. Gefahr eines Rückschlages ?
schau mal hier http://motorsaegen-portal.de/viewtopic. ... 8#p1447967,
da habe ich die unterschiedlichen Bauformen zu erklären versucht. Und schau dir dazu auch
die Bilder im ersten Beitrag des Threads an.

_________________
Gruss
Heinrich

-------

Ausreichend Sägen verschiedener Marken sind vorhanden

Für meine Bilder gilt die Lizenz "Creative Commons CC-BY-SA 3.0" oder neuer.


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 Betreff des Beitrags: Re: Die Ganze Wahrheit - ist eine...
BeitragVerfasst: Mittwoch 17. August 2016, 00:07 
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Registriert: Freitag 15. Februar 2008, 22:30
Beiträge: 4173
ob die 3/8h nun unbedingt auf einer großen fällsäge reisst...weiss ich nicht.
wichtig ist hier das in versuchen ermittelte zeitspanvolumen.
also das, was in einer festgelegten zeitspanne abgetragen wird.
das höchste zeitspanvolumen hat bei den gängigen teilungen eine 404 rs.
das kleinste eben eine dieser 3/8 hobby hartkäseketten auf einer 170 etc.
und die kette sollte eben dazu passen, was die säge kann.
daher verändert sich mit den motorleistungen auch die teilung.
ganz so einfach ist das allerdings nicht, denn mit unterschiedlichen ritzeln kann erreicht werden, dass die eigentlich unterlegene kette das höhere zeitspanvolumen bei gleicher säge erbringen kann, siehe das tuning kit für die 261.
ich würde das so einteilen:
50cc --> 325, ritzel 7 zähne(standart) oder 3/8h, 8 zähne
60cc --> 325, 8 zähne oder 3/8, 7 zähne
70cc --> 3/8, 7 zähne usw.
alles bezogen auf gängige schnittlängen dieser sägenklassen zwischen 37 und 50cm.
wählt man exotische schienenlängen für die jeweilige säge, kommt das so natürlich nichtmehr hin.
eigentlich nicht schwer, wenn man die unterschiede mal live gesehen hat.


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 Betreff des Beitrags: Re: Die Ganze Wahrheit - ist eine...
BeitragVerfasst: Mittwoch 17. August 2016, 10:43 
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Registriert: Dienstag 14. Juni 2016, 12:46
Beiträge: 40
Hallo Heinrich und Moe,
dankesehr!

Moe: das hieße die Husqvarna 562 xp wäre ein Grenzgänger da, sie eigentlich nach Zylinder Volumen, eine
.325 Kategorie wäre ?
Außerdem wird immerwieder gesagt die 562 habe eine angepasste Nockenwelle, für 3/8 Nutzung, weiß das hier im Forum jemand sicher oder ist das wieder eine halbe oder keine Wahrheit ?
Ich muss sagen wir möchte eine weitere neue Säge kaufen und sind an zweien dran, Husqvarna 372 xp xtorq oder
die Dolmar 7910 - was würdet Ihr Raten ?

Schönen Gruß
Micha


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 Betreff des Beitrags: Re: Die Ganze Wahrheit - ist eine...
BeitragVerfasst: Mittwoch 17. August 2016, 11:16 
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Registriert: Samstag 14. März 2015, 19:08
Beiträge: 448
Wohnort: zwischen Erft und Gillbach
Beide Sägen in die Hand nehmen und dann, evtl. unter Berücksichtigung des Budgets, entscheiden.
Optimal wäre mal mit Beiden ein Probearbeiten.

_________________
:wink: Torsten

:makita: DCS6401 (aufgepustet, HWK 2018),
:dolmar: PS-5105 (ohne C, HWK 2018)
und PS 3 (zerlegt)


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 Betreff des Beitrags: Re: Die Ganze Wahrheit - ist eine...
BeitragVerfasst: Mittwoch 17. August 2016, 11:32 
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Registriert: Freitag 15. Februar 2008, 22:30
Beiträge: 4173
eine angepasste nockenwelle schon garnicht...wenn überhaupt eine angepasste kw.
habe ich aber da noch nichts von gehört.
der unterschied zur 560 ist nach meinem wissen nur die große schienenaufnahme.
ich bin ein freund von 325 auf einer 60cc.
3/8 geht natürlich auch, verschenkt aber schon einiges durch die größere nutbreite an schnittleistung.
möchte ich mit der 560 eher fällen und ablängen im laubholz, so würd ich da eine 45er oder 50er schiene auf 325 fahren.
bin ich nur im nadelholz unterwegs, verträgt die bei diesen längen auch 3/8 klaglos...
kommt also immer auch auf den einsatz an.
wenn mir der preis egal wäre, wärs die 372.
ich kenne keine 70cc säge, die ähnlich gut in der hand liegt und der motor auch ist top.
kostet aber halt auch gutes geld.
die dolmar ist von den daten her ähnlich aber wird wohl für einiges weniger zu kriegen sein.
wenn du preisbewusst bist, führt an der 7910 dann kein weg vorbei.


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 Betreff des Beitrags: Re: Die Ganze Wahrheit - ist eine...
BeitragVerfasst: Mittwoch 17. August 2016, 11:54 
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Registriert: Dienstag 14. Juni 2016, 12:46
Beiträge: 40
Gut! Ich danke Euch - in Haltbarkeit, bei guter Wartung und Pflege
werden sich beide wohl in Nichts nachstehen! ?

Grüße
Micha


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 Betreff des Beitrags: Re: Die Ganze Wahrheit - ist eine...
BeitragVerfasst: Mittwoch 17. August 2016, 15:38 
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Registriert: Mittwoch 27. Mai 2015, 22:43
Beiträge: 2086
Wohnort: Saarland
Nach Auskunft meines Huskyhändlers hat die 562 BJ ab Ende 2014 eine verstärkte Kurbelwelle.
Vermutlich wg. der größeren Schienenaufnahme wurde die 562 mit der stärkeren Kette ausgerüstet.

LG

Horst :wink:

_________________
Husqvarna 562 XPG
Husqvarna 545
Dolmar 5105 CX
Dolmar 420 SC
Stihl 661 CM
Stihl 261 C-M 2016
Stihl 211
Hitachi "33" EL
Hitachi CS25 EC
Dolmar ES-2136 TLC
Hochentaster ?

Scheppach HL 1000 V
Gränsfors Spalthammer/Forstaxt
Halder Simplex Spalthammer
WiHa rückschlagfreier Vorschlaghammer
Fiskars X25/X17/X11/X7/X5
Gardena 2800/900/2x Aldi 2015
Sappie:Stubai groß/Kox klein
andere Sachen die man braucht (vielleicht)


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