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BeitragVerfasst: Dienstag 11. Oktober 2016, 11:10 
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Zitat:
Zitat:
Nach dem maschinellen Schärfen....................., dafür ist die Oberfläche härter ............ :roll:
Das erkläre mal bitte genauer. Was passiert dort, bei Fachgerechten Schleifen, das die Härter werden? :KK:
Ich könnte jetzt anfangen zu schwurbeln, dass anhand des durch die sichtbaren Funken offensichtlich stattfindenden Temperatureintrags auf die mir nicht exakt bekannte Legierung des Materials möglicherweise eine Gefügeveränderung stattfindet...auch wenn die Chromschicht nicht blau anläuft.

Da ich das alles aber nicht belegen kann:
Die Aussage beruht auf Erfahrungswerten eines Forstwirtschaftsmeisters beim Fällkurs, denen meines Vaters mit 50 Jahren Forstpraxis, beide mit unterschiedlichen Werkstätten.
Zusätzlich auf meinen Erfahrungen aus meinen eigenen Schleif- und Feilpraxis.
Ich meinte mit "härter" auch nicht, dass die Kette nach dem Schleifen schneidhaltiger ist...sie ist nur mühsamer wieder zu feilen.
Auch wenn die Winkel dann wieder stimmen, ist der Radius der Schleifscheibe nicht exakt der der nachfolgenden Feile.
Sicher ist es möglich, auch eine Vollmeiselkette nach einem ordentlichen Treffer fachgerecht und mit minimalem Temperatureintrag zu schleifen.
Ob das dann aber bei den aufgerufenen Preisen so stattfindet?

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Gruß,
Christoph

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BeitragVerfasst: Dienstag 11. Oktober 2016, 11:29 
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Moin,
Zitat:
Auch wenn die Winkel dann wieder stimmen, ist der Radius der Schleifscheibe nicht exakt der der nachfolgenden Feile.
Ist es überhaupt möglich, mit einer Schleifscheibe so zu schleifen, daß die ursprüngliche Geometrie erhalten bleibt?
Also mit den ganzen Billig-Schärfgeräten (ala Westfalia und Co) dürfte das kaum möglich sein.

Andererseits müssen die Ketten im Werk ja auch irgendwie maschinell bearbeitet werden. Was wird denn da benutzt, weiß das jemand?

Scheint mir aber ein eher akademisches Problem zu sein, denn neue Ketten kosten nicht die Welt.

Viele Grüße

dfk


Zuletzt geändert von doppelfischkopp am Dienstag 11. Oktober 2016, 11:36, insgesamt 1-mal geändert.

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BeitragVerfasst: Dienstag 11. Oktober 2016, 11:35 
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† verstorben 2018
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Zitat:
Scheint mir aber ein eher akademisches Problem zu sein
Und schon wieder gaaaanz weit weg vom eigentlichen Thema :pfeifen:

Im übrigen gebe ich Christoph voll und ganz recht :Vertrau mir:

_________________
Kurt
aus der Obersteiermark


[quote="Ichipan"]Wunschlos glücklich sein kann man auch indem man seine Wünsche reduziert.[/quote]


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BeitragVerfasst: Dienstag 11. Oktober 2016, 11:41 
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Zitat:
Ist es überhaupt möglich, mit einer Schleifscheibe so zu schleifen, daß die ursprüngliche Geometrie erhalten bleibt?
nein ist es nicht.

desweiteren wird der zahn mit der maschine auch nie so scharf als wenn er ordentlich gefeilt wird.

_________________
gruss patrick


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BeitragVerfasst: Dienstag 11. Oktober 2016, 13:18 
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Zitat:
sie ist nur mühsamer wieder zu feilen.
Könnte es nicht sein, dass man erst wieder den "Feilenrundschliff" in den Zahn reinbringen muss?
Das ist zumindest meine Erfahrung - und das Feilgerät wieder verkauft.

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Grüße, holgi :R:

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BeitragVerfasst: Dienstag 11. Oktober 2016, 16:25 
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Ja, das meinte ich damit:
Zitat:
Auch wenn die Winkel dann wieder stimmen, ist der Radius der Schleifscheibe nicht exakt der der nachfolgenden Feile.
Das neue Ausformen dieser Rundung ist ja auch wieder zusätzliche Arbeit.

Ansonsten bin ich mit meiner Meinung nicht alleine:
http://www.landtreff.de/sagekette-richt ... 86-30.html
(Beitrag von @Akazie)

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Gruß,
Christoph

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BeitragVerfasst: Dienstag 11. Oktober 2016, 19:00 
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Zitat:
Ansonsten bin ich mit meiner Meinung nicht alleine:
http://www.landtreff.de/sagekette-richt ... 86-30.html
(Beitrag von @Akazie)
Wäre schön, wenn Härten bei so niedrigen Temperaturen funktionieren würde. Die Abkühldauer an der Luft ist auch wesentlich zu lang. Jedenfalls meine ich, das aus meinem 35 Jahre zurückliegenden Maschienenkundeunterricht erinnern zu können. ;)

[scherz]Falls eine Kette durch's Schleifen mal zu hart geworden sein sollte, könnte man sie ggfs. auch noch im wohltemperierten Ölbad anlassen... :) [/scherz]

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BeitragVerfasst: Dienstag 11. Oktober 2016, 19:06 
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Servus,

Der Wärmeeintrag zum Härten ist doch etwas höher und ohne Verfärbung nicht möglich, und noch wichtiger ist das rasche Abkühlen.

Zur Geometrie hab ich ich etwas was gespielt und meine Schleifscheibe so abgerichtet das die Feile auch nach dem Schleifen mit der Maschine fast genau passt.

http://motorsaegen-portal.de/viewtopic. ... 3#p1459333

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BeitragVerfasst: Dienstag 11. Oktober 2016, 19:07 
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Zitat:

[scherz]Falls eine Kette durch's Schleifen mal zu hart geworden sein sollte, könnte man sie ggfs. auch noch im wohltemperierten Ölbad anlassen... :) [/scherz]
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BeitragVerfasst: Mittwoch 12. Oktober 2016, 18:52 
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Alternativ zu Fischer Friesen der EK Schleifdienst in Dörfles. Hab Dir ne PN geschrieben, Ketten schleifen wir selber, aber der schleift auch Sägeblätter, Hobelmesser usw

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BeitragVerfasst: Freitag 27. Januar 2017, 11:07 
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Zitat:
Servus,

Der Wärmeeintrag zum Härten ist doch etwas höher und ohne Verfärbung nicht möglich, und noch wichtiger ist das rasche Abkühlen.

Zur Geometrie hab ich ich etwas was gespielt und meine Schleifscheibe so abgerichtet das die Feile auch nach dem Schleifen mit der Maschine fast genau passt.

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Hast du mal ein Bild vom geschliffen Zahn mit der Scheibe

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BeitragVerfasst: Freitag 27. Januar 2017, 19:50 
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Also mit Chinaketten die sich beim Einsatz derart längen sollte man vielleicht besser nicht arbeiten. Das anschließend fällige Ringkettenrad frisst die Ersparnis sicherlich auf.

Was ich hier im Forum für mich privat rausgelesen habe:
2bis3 Ketten im Wechsel pro Schiene+Kettenrad nutzen. Nach der Arbeit grob reinigen und vor der Arbeit inspizieren und warten.
Und maschinelles Schleifen ist eigentlich nur erforderlich bei Ausbrüchen an einzelnen Zähnen Stichwort: "Feindberührung"


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BeitragVerfasst: Samstag 28. Januar 2017, 01:05 
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Moin,
Ohne jemanden auf den Schlips zu...Habe die Woche so paar gefeilte Ketten gesehen. Der eine kann es, der andere nicht.
Wenn jemand ruppig schleift und es eine Anlass Färbung gibt ist auch eine Grad Bildung wahrscheinlich. Desweiteren kann an der Materialkante durchaus die Temperatur in den Bereich der Gefügeveränderung kommen. Dieser Bereich kühlt auch sehr schnell wieder ab.
Das hat dann nur entfernt mit den Abläufen beim Schmieden zutun.
Und wenn die Scheibe versüfft ist, weil die Ketten nicht gereinigt werden , fördert das den Temperaturanstieg.
Gruß Jörg

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BeitragVerfasst: Samstag 28. Januar 2017, 10:23 
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Gefügeänderungen finden schon ab 50°C statt, deshalb haben gute Messer auch nichts in der Geschirrspülmaschine zu suchen!
Allerdings findet bei den Stählen eine Veränderung Richtung weich statt.
Ich weiß nicht genau welche Legierung die Ketten haben aber Warmarbeitsstahl ist es sicher nicht.

@djthugo

Bild mach ich dir wenn ich mal wieder schleife, hab zur Zeit keine Kette die ich Fotografieren könnte

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BeitragVerfasst: Samstag 28. Januar 2017, 11:05 
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Zitat:
haben gute Messer auch nichts in der Geschirrspülmaschine zu suchen!
Das hängt aber mit den verwendeten Reinigungsmitteln zusammen.

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BeitragVerfasst: Samstag 28. Januar 2017, 11:18 
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Ich habe das von einem Schmied aus der Eifel der sein Handwerk versteht ;)

Edit, sicherlich machen die Salze im Reinigungsmittel das ihrige.

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BeitragVerfasst: Samstag 28. Januar 2017, 12:23 
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Also, ich habe eine Kette gefunden die ich mit der von mir abgerichteten Scheibe geschliffen habe und im Wald einen Feilstrich drüber gegangen bin. Ich hoffe man erkennt was.

Bild

Bild

Bild

Die müsste eh wieder geschärft werden.

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BeitragVerfasst: Samstag 28. Januar 2017, 13:16 
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Zitat:
Ich habe das von einem Schmied aus der Eifel der sein Handwerk versteht
Der schneidet deshalb auch nur kalten Braten ;)

Und bei Deinen Ketten ist das Gefüge auch verändert nach der MHG-Pappel :mrgreen:

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BeitragVerfasst: Samstag 28. Januar 2017, 14:35 
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Das ging ja schnell mit den Bildern, ich glsub ich zirh meine Scheibe auch mal so ab.
Do wie ich die Bilder von der Scheibe ansehe, fängt die Rundung nicht in der Mitte an, sondern etwas versetzt.

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Gruß Hans und Hugo

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BeitragVerfasst: Samstag 28. Januar 2017, 15:18 
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Zitat:
Zitat:
Ich habe das von einem Schmied aus der Eifel der sein Handwerk versteht
Der schneidet deshalb auch nur kalten Braten ;)
Da ist die Einwirkdauer nicht so lange, ich kann es nur so wiedergeben wie gehört.
Zitat:

Und bei Deinen Ketten ist das Gefüge auch verändert nach der MHG-Pappel :mrgreen:
Schaun mer mal wie es bei der nächsten wird, gleich mal nach dem Fällschnitt die Feile ansetzen und schauen ob die Kette weich oder hart geworden ist. :pfeifen: :mrgreen:

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