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 Betreff des Beitrags: Re: MS361 mit 50er Schwert ??
BeitragVerfasst: Montag 6. März 2017, 14:52 
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Beiträge: 103
Wohnort: 25358
Also meine 361 hat ebenfalls ein 50cm Sugischwert und immer eine scharfe VM Kette drauf, und die läuft super damit durch eiche und buche :DH:

_________________
KFZ-TECHNIKERMEISTER :ff:

:stihl: MS 201T-CM (30cm OE)
:stihl: MS 231C-BE (40cm OE)
:stihl: MS 362C-MVW (50cm light)
:stihl: MS 661C-M (71/90cm light)

Und ein KM130R mit diversen Aufsätzen


Zuletzt geändert von Holzi Holz am Montag 6. März 2017, 17:20, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: MS361 mit 50er Schwert ??
BeitragVerfasst: Montag 6. März 2017, 15:10 
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Registriert: Montag 4. Juni 2012, 21:51
Beiträge: 1788
@nederbelg
Mit einem 40'er Schwert kann man schon sehr viel machen, glaube auch das hier die wenigsten eine größere Schwertlänge wirklich brauchen ("Berufsholzer" mal ausgenommen).

Besitze zwar für meine MS 361 auch drei verschiedene Schwerter (40,45 und 50 cm), säge aber fast nur mit der kleinen Schiene rum.

Übrigens, damals (Januar 2011) wurde die MS 361 auf der deutsprachigen Stihl Webseite auch mit 50 cm Schwert "beworben".

Gruß


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 Betreff des Beitrags: Re: MS361 mit 50er Schwert ??
BeitragVerfasst: Montag 6. März 2017, 15:37 
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Registriert: Mittwoch 3. Juni 2015, 10:17
Beiträge: 5683
Wohnort: Belgien
Ich habe selber auch eine 50er Schiene an meine 034S (=036/360) benützt, bevor die 660 dazu kam. Mit etwas zurückhaltender Feilung der Tiefenbegrenzer geht sie auch voll versenkt in Eiche. Das öl konnte dann allerdings mehr sein.

Meine :ohman: galten doch für die 63cm an eine 361!

Gr Nederbelg

_________________
MS241c-m
034S
MS 660


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 Betreff des Beitrags: Re: MS361 mit 50er Schwert ??
BeitragVerfasst: Montag 6. März 2017, 21:19 
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Beiträge: 2575
Wohnort: Hessen/Wetterau
habe mich schon gewundert. Bist doch sonst nicht so empfindlich :wink:


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 Betreff des Beitrags: Re: MS361 mit 50er Schwert ??
BeitragVerfasst: Dienstag 7. März 2017, 11:07 
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Registriert: Sonntag 10. August 2014, 09:55
Beiträge: 134
Eine 361 kommt doch gut mit einer 50-ger Schiene zurecht, das macht ja meine 5105. Ein Leichtbauschwert für die bessere Gewichtsverteilung. Bei einer 180 empfehlt ja auch keiner 20 cm sind optimal 33 cm sind völlig überdimensioniert. Wegen Öl, ich behaupte die Schärfung und der Tiefenbegrenzer sind wichtiger. Wenn die kette gut reinzieht,bleibt das Schwert kalt, d. h. wenig Verschleiß weil ausreichend geölt, muß man drücken entsteht sofort Wärme, mehr Reibung mehr Verschleiß.

Gruß
Martin


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 Betreff des Beitrags: Re: MS361 mit 50er Schwert ??
BeitragVerfasst: Mittwoch 8. März 2017, 01:29 
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Registriert: Freitag 15. Februar 2008, 22:30
Beiträge: 4172
immer diese sinnfreien vergleiche über die teilungen hinweg...jedesmal bei einer diskussion über schienenlänge. :roll:
die 180 verträgt die 30cm nur, weil an der absoluten basis mit hartkäseketten geschnitten wird, die mit veritablen vollmeißelketten wenig zu tun haben.
das eine 5105, selbst mit 3/8h eine 50cm schniene gewinnbringend bewegt, möchte ich sehen.
50cm an der 361 in 325 gehen, aber auch das nicht so dolle.
jeder hat eine andere definition von "geht gut".
ich definiere "geht gut" so, wie meine 390 die 63er schiene durchs holz reisst.
zugegeben, ein sehr hoher standart, denn das geht wirklich sehr gut.
immernoch gut geht z.b. auf einer 5105 40cm mit 325.
die gleiche länge in 3/8 ist nicht der bringer.
alles bezogen auf hartholz.
aber ich würde in fichte auch nichts ändern, da gibts mehr reserven und die kette kann zur not schärfer gefeilt werden.
der amivergleich taugt auch wenig, da dort oft mit ketten gearbeitet wird, denen einige zähne fehlen, sodass sich eine 50er schiene vielleicht wie eine 40er unter normalen vorzeichen darstellt.


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 Betreff des Beitrags: Re: MS361 mit 50er Schwert ??
BeitragVerfasst: Mittwoch 8. März 2017, 09:14 
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Registriert: Mittwoch 12. März 2014, 10:46
Beiträge: 2575
Wohnort: Hessen/Wetterau
Die meisten legen sich ja doch für ihre Maschinen im "Übergangsbereich" 50 bis 70ccm zwei oder mehr Schienen zu.
Also bspw. Ms361 mit 40 und 50cm. Macht ja auch Sinn, denn sich gleich 2 Maschinen anzuschaffen wäre allemal teurer


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 Betreff des Beitrags: Re: MS361 mit 50er Schwert ??
BeitragVerfasst: Mittwoch 8. März 2017, 09:18 
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Registriert: Sonntag 10. August 2014, 09:55
Beiträge: 134
Warum soll bitteschön eine 361 mit 50-ger Schiene nicht super gehen, wenn deine gleichstarke 390 mit 63-ger Schiene durchs Holz reißt, die hat das genau gleiche PS/cm Schienenlänge Verhätnis hat wie meine 5105 mit 50cm? Und warum soll man im Fichtenholz ein Kette Schärfer machen können als im Hartholz?
Gruß
Martin


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 Betreff des Beitrags: Re: MS361 mit 50er Schwert ??
BeitragVerfasst: Mittwoch 8. März 2017, 09:25 
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Beiträge: 2575
Wohnort: Hessen/Wetterau
er meint die Husqvarna

husqvarna 390 xp g
Hubraum 88 cm³
Leistung 4.8 kW
Arbeitsdrehzahl 9600 U/min
Volumen Kraftstofftank 0.9 l
Kraftstoffverbrauch 476 g/kWh
Leerlaufdrehzahl 2700 U/min
Zündkerze Champion RCJ7Y, NGK BPMR7A
Zündkerzenabstand 0.5 mm
Drehmoment, max. 4.7 Nm/9600 U/min
Äquivalenter Vibrationswert (ahv, eq) vorderer/hinterer Handgriff 5.8/7 m/s²
Schalldruck am Ohr des Bedieners 107 dB(A)
Garantierter Schallleistungspegel (LWA) 119 dB(A)
Gewicht exkl. Schneidausrüstung 7.2 kg


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 Betreff des Beitrags: Re: MS361 mit 50er Schwert ??
BeitragVerfasst: Mittwoch 8. März 2017, 09:50 
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Registriert: Montag 4. Juni 2012, 21:51
Beiträge: 1788
Für den "Hobby-Gelegenheitsanwender" kann eine 50'er Schiene auf der 361 zufriedenstellend sein, für einen "Profi-Daueranwender" wohl eher nicht.
Selber bin ich froh auch die lange Schiene zu haben, allerdings bin ich "holztechnisch" noch fröhlicher wenn ich die nicht einsetzen muss.


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 Betreff des Beitrags: Re: MS361 mit 50er Schwert ??
BeitragVerfasst: Mittwoch 8. März 2017, 10:07 
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Registriert: Sonntag 10. August 2014, 09:55
Beiträge: 134
Die 390 Hus ist dann schon eine andere welt als die 390 aus Waiblingen. Aber die 361 Stihl hat mit 50 cm Schiene lediglich 1,5cm mehr Schienenlänge pro KW als seine Hus mit 63-gerSchwert, und das ist sicherlich nicht die Welt, um zu sagen dass es grenzwertig ist. Wahrscheinlich würde er die 390 zum Fällen mitschleppenund eine 545 dann zum Asten nehmen, um immer den vollen Spaßfaktor zu haben, vor allem im Steilhang. Und genau der Profi-Daueranwender wird die 361 oder inzwischen die neuere 362 solange wie möglich nehmen um :
a)sowohl Fällen als auch Asten kann mit der Säge
b)seinen Rücken zu schonen.
Gruß
Martin


Zuletzt geändert von Waldbauer 58 am Mittwoch 8. März 2017, 10:23, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: MS361 mit 50er Schwert ??
BeitragVerfasst: Mittwoch 8. März 2017, 10:22 
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4 Seiten wegen 5 cm Schienenlänge mehr....
Die meisten hier sind völlig übermotorisiert.

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Am Tag des Brennholzens wird keine Kette geschärft, es wird auch nicht getankt - sondern einfach die nächste Säge genommen.....


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 Betreff des Beitrags: Re: MS361 mit 50er Schwert ??
BeitragVerfasst: Mittwoch 8. März 2017, 14:20 
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Zitat:
Und warum soll man im Fichtenholz ein Kette Schärfer machen können als im Hartholz?
Verklausuliert meint er damit mMn eigentlich, dass in Nadelholz die Tiefenbegrenzer etwas weiter abgesetzt werden können.

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Grüße, holgi :R:

“Some people feel the rain. Others just get wet.” Bob Marley

:stihl: & :partner:


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 Betreff des Beitrags: Re: MS361 mit 50er Schwert ??
BeitragVerfasst: Mittwoch 8. März 2017, 15:04 
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Nein, die Schneide kann auch mit einem schärferen winkel geschliffen werden in weniger harte Hölzer.

Gr Nederbelg

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 Betreff des Beitrags: Re: MS361 mit 50er Schwert ??
BeitragVerfasst: Mittwoch 8. März 2017, 15:09 
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Den Winkel gibt der Kettenhersteller vor, unabhängig von der Holzart.
Den Tiefenbegrenzerabstand gibt der Kettenhersteller vor, abhängig von der Holzart.

So kenne ich es zumindest.

Ist ein schärferer Winkeln nun ein größerer oder kleinerer Winkel?

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Grüße, holgi :R:

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:stihl: & :partner:


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 Betreff des Beitrags: Re: MS361 mit 50er Schwert ??
BeitragVerfasst: Mittwoch 8. März 2017, 15:19 
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Der von der Kettenhersteller vorgegebener Wert ist logischerweise nur ein Kompromiss zwischen Haltbarkeit der Schneide ( Standzeit), Sicherkeit (Rückschlaggefahr) und Effizienz, bei unterschiedlichste Holzsorten und Zustand ( Gefroren oder nicht).

Einen Kleineren Brustwinkel (= schärfer) sägt aggressiver ist aber auch schneller Stumpf. Auch der Schärfwinkel von 30Grad kann durchaus mal 35Grad (=schärfer) sein in weicheres Holz.

Gr Nederbelg

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 Betreff des Beitrags: Re: MS361 mit 50er Schwert ??
BeitragVerfasst: Mittwoch 8. März 2017, 16:18 
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Zitat:
Zitat:
Und warum soll man im Fichtenholz ein Kette Schärfer machen können als im Hartholz?
Verklausuliert meint er damit mMn eigentlich, dass in Nadelholz die Tiefenbegrenzer etwas weiter abgesetzt werden können.
und nicht mehr...
Zitat:
Nein, die Schneide kann auch mit einem schärferen winkel geschliffen werden in weniger harte Hölzer.
grundsätzlich ja, aber wer tut das...
der keilwinkel kann mit sinkender werkstoffhärte kleiner werden aber wer hat lust seine kette von 30 oder 35° auf meinetwegen 45° umzufeilen?
ich jedenfalls nicht.
dann kann man anfangen, richtig erbsen zu zählen und muss dann auch unterscheiden, ob man in faserrichtung oder quer dazu sägt...


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 Betreff des Beitrags: Re: MS361 mit 50er Schwert ??
BeitragVerfasst: Mittwoch 8. März 2017, 16:25 
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Ok, dann hast du es also nicht so gemeint. Es ist aber genau so viel aufwand den Schärfwinkel zu ändern, als die Tiefenbegrenzer zu ändern.
zurückändern bedeutet auch in beide fälle Verlust von Zahnlänge. :heulen:

Gr Nederbelg

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 Betreff des Beitrags: Re: MS361 mit 50er Schwert ??
BeitragVerfasst: Mittwoch 8. März 2017, 16:34 
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Registriert: Freitag 15. Februar 2008, 22:30
Beiträge: 4172
sämtliche zähne in ihrem winkel zu verändern soll also nur genausoviel arbeit sein, wie ein paar mal mit der flachfeile über den tb zu schrappen?
na gut... :pfeifen:


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 Betreff des Beitrags: Re: MS361 mit 50er Schwert ??
BeitragVerfasst: Mittwoch 8. März 2017, 16:43 
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Das sind doch genau soviel Zähne und fast genau soviele Feilhiebe? :bahnhof:

Wir reden doch nicht von eine änderung von 30 nach 10 Grad, sondern von eine Änderung von 5, vielleicht 10 Grad. Und das macht mann dann doch auch nicht jeden Tag.
Also wenn ich viel Weichholz schneiden muss (hier überwiegend Pappel und Weide) werden die Tiefenbegrenzer runter gesetzt und der Brustwinkel und Schärfwinkel verschärft. Das erste kostet Leistung, das Zweite macht es die Säge wieder leichter. So eine Kette wird dann logischerweise nicht den nächsten Tag wieder umgewandelt, sondern bleibt für diesen Zweck.

Die meiste Handfeiler sind sowieso nicht in der Lage die Winkeln genau bei zu behalten und varieren oft mehr als 5 Grad.

Gr Nederbelg

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