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BeitragVerfasst: Sonntag 11. Februar 2018, 17:38 
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Registriert: Samstag 5. Juni 2010, 12:58
Beiträge: 1864
Hi Moe,

schau dir halt des Video an. Ich finde die Schnittleistung und das die Kette, trotz "optimistisch gefeilten" Tiefenbegrenzer nicht stehen bleibt erstaunlich. Ich weiß nur das meine 241 CM die ich mal hatte nicht so gut wie die 390SX ging. Da blieb die Kette viel öfters stehen.

Daten auf dem Papier ist nicht alles. Das ist wie mit der Husqvarna 390 und 395. Auf dem Papier nur 0,1PS Unterschied - schneide mal mit beidem und du wirst sehen das die 390 ihre Leistung nur in einem Drehzahlbereich hat die im Schnitt eh nicht mehr gehalten werden kann. Die 395 hingegen hat ihre Leistung deutlich weiter unten und somit auch "im Holz". So ähnlich wird das bei der 390 auch sein. Dewegen habe ich ja geschrieben das diese Säge, was das Drehmoment angeht, in der 40ccm Klasse führend ist. Jedenfalls meiner Meinung nach.

Ich will hier keine Säge von anderen Herstellern schlecht machen. Ich denke ich habe über die Jahre viele der gängigen Modelle im Einschlag gehabt und kann es gut vergleichen. Als ich vor der Entscheidung stand die 390 zu kaufen hab ich im Netz so gut wie nichts über dieses Teil gefunden. Daher habe ich mich dazu entschlossen was zur Säge zu schreiben. Hat nichts damit zu tun das ich Werbung für Shindaiwa machen will.

Mir hat mal ein Echo Händler erzählt das Echo die Leistung nicht an der KW misst. Keine Ahnung ob es stimmt. Papier ist geduldig - die 660 sollte ja auch 7 PS haben :roll: ;)

@Gti_Owner: Das nur 2 TG belastet werden kann man vernachlässigen. Mir ist bei der 390 noch kein Ritzel kaputt gegangen - oder Kette. Picco Ketten gingen bei mir nur ab 60ccm oder 50ccm "geportet" Kaputt. Aber dann auch nur in LH.

Lg


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BeitragVerfasst: Sonntag 11. Februar 2018, 18:11 
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Registriert: Freitag 18. Juni 2010, 19:26
Beiträge: 11237
Wohnort: Braunschweig
Moin,
danke für den ausführlichen Bericht!
Ja, das bekommt man gerade an einigen Ecken mit, dass die neuen Stihl-Modelle nicht nahtlos an die Erfolgsgeschichte Ihrer Vorgänger anknüpfen. Speziell jetzt, wo die XX1er Baureihen etwas älter werden.
Die Preise sind ja auch etwas abgedreht - kann nicht schaden, wenn es da einen kleinen Dämpfer gibt.

Zur Leistung - am Ende zählt, in welchem Betriebspunkt die Säge im Holz läuft und ob das praxisgerecht ist. Mit einem 100PS Diesel fährt man einem 100PS Benziner im Alltag auch weg, außer der Fahrer des Benziners verfällt in den Rennmodus und dreht wie ein Ochs und dann frisst der Benziner kahle Stellen ins Haupthaar.
Wenn die Echos mehr auf Charakteristik denn auf Katalogwerte optimiert sind, kann ihnen das durchaus entgegen kommen.

Dein Video spricht eine klare Sprache und ist eigentlich eine gute Anregung, mehr mit einer kleinen Säge zu fällen, bei mir wäre es dann eine MS200 - gerade wenn der Tag etwas länger werden soll...

_________________
MfG Eike
------------------------
Kleine (Sachs-) Dolmar-Sammlung:
CA 113/1,2&3 - CC 116AV - CC Super117AV - 100 - 101hobby - 103 - 105 - 108 - 110 - 112 - 112 Silverstar - 112black&white - 113H - 114 - 115 2x - 116si - 117 - 118 Super -119 -119 Silverstar - 120 - 120si - 122super - 122SL - 123 - 133 - 133super - 143 2x -144 - 152 - 153 2x - 166 2x- KMS 4
PS-222TH - PS-3410TH - PS-43 - PS-52 - PS-6100H - PS-630 - PS-7300 - PS-7900 - ES-2140
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339XP, 242XPG, KS43, E30 & MS200 (so viel zur Markenbrille ;))
Sachs Dolmar 112 Umbau auf Zündchip


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BeitragVerfasst: Sonntag 11. Februar 2018, 20:42 
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Registriert: Freitag 15. Februar 2008, 22:30
Beiträge: 4172
Zitat:
Daten auf dem Papier ist nicht alles. Das ist wie mit der Husqvarna 390 und 395. Auf dem Papier nur 0,1PS Unterschied - schneide mal mit beidem und du wirst sehen das die 390 ihre Leistung nur in einem Drehzahlbereich hat die im Schnitt eh nicht mehr gehalten werden kann. Die 395 hingegen hat ihre Leistung deutlich weiter unten und somit auch "im Holz". So ähnlich wird das bei der 390 auch sein. Dewegen habe ich ja geschrieben das diese Säge, was das Drehmoment angeht, in der 40ccm Klasse führend ist. Jedenfalls meiner Meinung nach.
da bin ich ganz bei dir.
nur ist der vergleich 390/395 vielleicht nicht ganz passend.
die unterscheiden sich von der nennleistung wenig, die 395 hat eben den hubraumvorteil und damit drehmomentvorteil.
wenn ich einen bekannten sägentuner aus dem forum wiedergebe, ist das im zusammespiel der motoreigenschaften die stärkste und beste säge dieser klasse.
beim vergleich hier gibts aber neben dem hubraumnachteil der shindaiwa auch 0,5ps weniger nennleistung.
wie gesagt, papier ist geduldig aber gerade in dieser kleinen sägenklasse bei den geringen absolutwerten ist das schon einiges, da wirst du mir zustimmen.
ich will deine subjektiven eindrücke aber nicht infrage stellen.
Zitat:
Mir hat mal ein Echo Händler erzählt das Echo die Leistung nicht an der KW misst. Keine Ahnung ob es stimmt. Papier ist geduldig - die 660 sollte ja auch 7 PS haben
händler erzählen mitunter viel, wenn der tag lang ist.
und selbst wenn nicht, ein prüftstand, der z.b. die leistung an der kette misst, hat kaum verluste zu dem, was an der kw rauskommt.
das würde keine 0,5ps differenz erklären, wenn die shindaiwa tatsächlich stärker sein sollte.
die 660 ist aber ein gutes beispiel.
ich habe nie verstanden, warum leute über alle maßen begeistert davon waren.
subjektiv geht die bei langen schienen vom durchzug vielleicht minimal besser als eine normale 390 xp, die leistung liegt weiter unten an, obenrum, wo die huski sich wohlfühlt, passiert aber dann nichtmehr viel.
durch die nicht besonders spritzige gasannahme wirkt das insgesamt recht lahm.
da vermisse ich die angeblichen 7ps auch, obwohl sie leichten hubraumvorteil und auf dem papier sogar 0,6ps mehr als die huski haben soll.
ich denke da an einen interessanten vergleich der daten mit der 461, der hier mal zu sehen war.
oder die 026...angeblich etwas stärker als die 346xp.
das kehrt sich in der praxis um, wo die 026 im vergleich eine ausgemachte krücke ist.
Zitat:
Ich will hier keine Säge von anderen Herstellern schlecht machen.
möchte ich ebenfalls nicht.
mit großer erfahrung im forstalltag kann ich nicht dienen, jedoch hab auch ich schon einige modelle in der hand gehabt.
zum video kann ich wenig sagen, ich habe ja keines mit der 241, wo man es genau gegenüberstellen könnte.
ja, läuft gut für so wenig leistung overall.


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BeitragVerfasst: Sonntag 11. Februar 2018, 21:03 
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Registriert: Dienstag 26. Februar 2013, 11:42
Beiträge: 120
Hallo sfg.Foley, top Bericht :danke:

Schön mal ein Bericht über einer "Japanerin" vom Profi zu hören, der sein Geld damit verdient. :DH:

Habe selber mittlerweile 3x Echo\Shindaiwa Sägen 36,45,60ccm.

Bin vor allem vom Startverhalten begeistert ob kalt, warm oder heiß geht immer.

luscbo


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BeitragVerfasst: Montag 12. Februar 2018, 10:27 
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Registriert: Dienstag 31. Dezember 2013, 10:46
Beiträge: 1731
Wohnort: Lunestedt
Dein Fazit zur 390 ist ja sehr positiv, besonders der Vergleich zur 241 hat mich doch überrascht da das direkte Konkurrenz Produkt ja eigentlich die 452s ist.
Fällt denn dein Fazit zur jetzt eingefahrenen 501 im Vergleich zur 550 und 261 ähnlich aus?

_________________
MfG Marcel


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BeitragVerfasst: Montag 12. Februar 2018, 11:13 
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Registriert: Montag 30. Januar 2017, 04:57
Beiträge: 871
Finde das immer schwer auf den Videos die Leistung einer Saege im Vergleich zu beurteilen.
Mich hat eher die Handlichkeit und die Schnittfuehrung des Saegenfuehrers beeindruckt. Die Leistung...naja, hat ja auch einen Muffler Mod. Soll ja mit einer kurzen 3/8lp Schiene schon was gehen.
Aber eine 241CM mit Muffler Mod...muss die sich dahinter verstecken? Das waere schon seltsam, kochen alle nur mit Wasser, und 3 oder 4 ccm sind ja schnell 10% in der Klasse.

Das Leistung unterschiedlich gemessen wird ist ja durchaus ueblich, SAE PS, DIN PS, etc...
Waere aber sehr unueblich, wenn man dies dann nicht entsprechend fuer den Zielmarkt entsprechend deklariert, also Doppelangaben macht, wie auf den alten Dolmar Typenschildern. Da hatte eine Saege ja schnell 10 PS dann nach SAE, wo auch immer gemessen und wie.


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BeitragVerfasst: Montag 12. Februar 2018, 15:44 
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Registriert: Mittwoch 22. November 2017, 17:36
Beiträge: 2135
Wohnort: Landkreis Ludwigslust
Aufgrund dieser Umstände wird heute nur noch in Kilowatt gemessen.

Das ist genauer definiert.

An der Kettensäge bleibt ja eigentlich nur die Möglichkeit an der Abtrieb Seite zu messen, und neben Aggregate die man auf dem Prüfstand abschalten kann sind ja auch nicht vorhanden...

_________________
:stihl: :stihl: :stihl: MS 170D, MS 290, MS 261, MS 462
Wippsägen noch von Opa :klatsch:
Eigenbau Holzspalter
Mts82 mit Frontlader und Thk 5.
Eigenbau Rückewagen mit Atlas Bauernlader.


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BeitragVerfasst: Montag 12. Februar 2018, 15:50 
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Registriert: Samstag 5. Juni 2010, 12:58
Beiträge: 1864
Zitat:
Dein Fazit zur 390 ist ja sehr positiv, besonders der Vergleich zur 241 hat mich doch überrascht da das direkte Konkurrenz Produkt ja eigentlich die 452s ist.
Fällt denn dein Fazit zur jetzt eingefahrenen 501 im Vergleich zur 550 und 261 ähnlich aus?
Nein. Die 501SX ist sehr gut mit der Husqvarna 346XP NEW zu vergleichen. Hört sich sogar 1:1 vom Sound so an- wer eine 346 hatte weiß was ich meine. Gute, solide Säge - aber keine 261CM oder 550XP.


Einen direkten Vergleich zwischen 241 und 390 kann ich nicht liefern da ich meine 241 schon länger verkauft habe. Trotzdem bin ich der Meinung das die 241 bei weitem nicht so gut lief wie die 390. Ich werde die 390 bei Gelegenheit mal wiegen.

LG


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BeitragVerfasst: Montag 12. Februar 2018, 16:14 
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Beiträge: 6597
Wohnort: Ost-Bayern R-
Zu deinem Bericht wurde ja schon viel geschrieben :super:

Ich hab geschmunzelt und gedacht, dass der typische MS-Forumsleser ganz bestimmt eine 70ccm Säge für diese Bäume gebraucht hätte :mrgreen: :groehl:

Echo= Topp

_________________
Viele Grüße
Matze


Echo CS-501sx
Stihl MS261 3.0
Husqvarna 560xpg FL
Makita EA7900, UC4050A
Ford 4000 "Henry" + KRPAN 4si
Freischneider und Oldis


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BeitragVerfasst: Montag 12. Februar 2018, 17:22 
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Beiträge: 680
Es wäre ja jetzt auch mal interessant, ob die Säge die gleiche Leistung MIT Kat bringt. Ich schätze, ohne das Ding hat sie locker 0,2 PS mehr und geht deshalb auch besser. Du hast den Kat ja nicht umsonst rausgeschmissen. Also hinkt der Vergleich mit der 241 doch etwas

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- McCulloch CS 50 S - McCulloch 842 - McCulloch 740 - McDillen 62cc-BM 6200 - McDillen BM 5800


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BeitragVerfasst: Montag 12. Februar 2018, 17:26 
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Wieso? Die 241 hat doch auch keinen!

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BeitragVerfasst: Montag 12. Februar 2018, 18:25 
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Dann nehm ich alles zurück und behaupte das Gegenteil - ne Stihl ohne Kat ? Bin fest davon ausgegengen, daß die son Dingens hat. Ok, hätte mich ja vorher auch schlau machen können :ohman:

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BeitragVerfasst: Montag 12. Februar 2018, 18:33 
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Registriert: Sonntag 25. Februar 2007, 19:57
Beiträge: 8339
die braucht keinen,
ohne kat ist bei der shindaiwa die zulassung weg


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BeitragVerfasst: Montag 12. Februar 2018, 18:33 
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Registriert: Samstag 5. März 2016, 20:17
Beiträge: 2557
Wohnort: Oberösterreich
Zitat:
ne Stihl ohne Kat ?
Muß den alles einen Kat haben!?, gesünder wird es sowiso nicht.
Alles nur Geldmacherei.
Zitat:
die braucht keinen,
ohne kat ist bei der shindaiwa die zulassung weg
Interresant weist du da näheres zu Erzählen.


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BeitragVerfasst: Montag 12. Februar 2018, 19:07 
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Registriert: Dienstag 31. Dezember 2013, 15:51
Beiträge: 1335
Shindaiwa bekommt genauso Auflagen wie Hus,Stihl,Dolmar,Solo um Abgasnormen zu erfüllen.Stihl und Hus macht das eben mit dem Elektronikgedöns und Shindaiwa wird bei weitem nicht die Stückzahlen haben wie Stihl und Hus,deswegen friemeln die mit Kat weil es Finanziell günstiger sein wird.
Oder täusch ich mich?

MfG

_________________
:Husky: : 61,242,2x 254 (1x in Teilen),372 (umgebaut auf 325),362,350,357
:solo: : 2x 644,2x 651,667,681,620 VA,Solo Rex,Solo 634
:partner: : 3x Partner P5000,Partner P7000
:jonsered:670,CS 2240
3x Werus ES 35
:dolmar: :118 Super
2x Dolpima PS 90,Dolpima BK 3a
Taiga 214
:stihl: : 4x Stihl MS 044 Wracks,MS 026 Wrack


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BeitragVerfasst: Montag 12. Februar 2018, 19:10 
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Registriert: Samstag 5. Juni 2010, 12:58
Beiträge: 1864
Zitat:
Zitat:
ne Stihl ohne Kat ?
Muß den alles einen Kat haben!?, gesünder wird es sowiso nicht.
Alles nur Geldmacherei.
Zitat:
die braucht keinen,
ohne kat ist bei der shindaiwa die zulassung weg
Interresant weist du da näheres zu Erzählen.
Jo das dürfte korrekt sein. Wenn du ein Loch in den Auspuff bohrst (MufflerMod) oder die Säge portest ists das selbe. Daher interessiert mich das recht wenig.

@Ferris85: Genau so ist es. Dolmar macht es über Schichtlader, Stihl über M Tronic und/oder Spülvorlage ... usw ... Echo macht es über Kat bei der 390. Bei der 501 und größeren Modellen gibt es keinen KAT - da habe ich keine Ahnung wie die das machen.

Lg


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BeitragVerfasst: Montag 12. Februar 2018, 19:33 
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Wohnort: Nordheide
Zitat:
Bei der 501 und größeren Modellen gibt es keinen KAT - da habe ich keine Ahnung wie die das machen.
Wahrscheinlich über Ausnahmeregelungen für Kleinserien, denn sehr große Stückzahlen
werden sie in Deutschland wohl nicht absetzen.

Ansonsten: Ein sehr informativer Thread! :danke:

_________________
Gruss
Heinrich

-------

Ausreichend Sägen verschiedener Marken sind vorhanden

Für meine Bilder gilt die Lizenz "Creative Commons CC-BY-SA 3.0" oder neuer.


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BeitragVerfasst: Montag 12. Februar 2018, 22:12 
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Registriert: Dienstag 31. Dezember 2013, 10:46
Beiträge: 1731
Wohnort: Lunestedt
Nö, z.b. die Echo 501sx schafft die EU Abgasnorm II ohne spezielle Technik, die 390 halt mit Kat und die 550 ist ein Schichtlader!

_________________
MfG Marcel


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BeitragVerfasst: Dienstag 13. Februar 2018, 06:36 
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Registriert: Samstag 5. März 2016, 20:17
Beiträge: 2557
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Das ist interessant, und genau das fasziniert mich auch von den Japanern, mit einfachsten Mitteln die Euronormen zu erfüllen.
Woodpecker hat in folgenden Beitrag einiges, so ich finde, sehr Interessantes erzählt:
http://motorsaegen-portal.de/viewtopic. ... 3#p1603563
Zitat:
...Wenn du ein Loch in den Auspuff bohrst (MufflerMod) oder die Säge portest ists das selbe. ..
Wie hast du das bei deiner 390 gemacht? der Auspuff topf ist so viel ich weis nicht in zwei Hälften zu zerlegen, Ausgebohrt?


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BeitragVerfasst: Dienstag 13. Februar 2018, 06:51 
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Registriert: Freitag 11. November 2011, 17:07
Beiträge: 4759
Wohnort: Frankfurt/Oder
Zitat:
Wie hast du das bei deiner 390 gemacht? der Auspuff topf ist so viel ich weis nicht in zwei Hälften zu zerlegen, Ausgebohrt?
Ringsrum Aufbiegen, Kat raus fallen lassen, ringsum wieder sauber verdengeln ;)
Dauert ein bisschen, ist aber eine saubere Lösung.

_________________
Mein Webshop: Echo, Cannon, Carving, SugiHara, Stihl, Tsumura


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