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BeitragVerfasst: Samstag 31. März 2018, 10:23 
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Zitat:
In den offenkundigen Details der Motoren kann ich keinen Technolgiequantensprung erkennen. Mechanisch sieht der Dolmar Motor am weitesten entwickelt aus, Stihl und Husky scheinen auf die Elektronik zu vertrauen um das zu kompensieren. Das wuerde sich mit den Erfahrung decken, die ich bei den Motorenherstellern gemacht habe, bei denen ich gearbeitet habe. Elektronik ist billig herzustellen, mechanische Bearbeitung teuer. Wenn ich die Entwicklungsarbeit stemmen kann, ist die Elektronik langfristig der rendite-traechtigere Weg.
Dieser Abschnitt ist wohl das Treffendste, daß ich in letzter Zeit gelesen habe, nicht nur in Bezug auf Motorsägen!
Dem einen oder anderen Entwicklerkollegen würde ich das gern auf ein Brett geschrieben um die Ohren hauen... :mrgreen:

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Albert Einstein: Ich bin nicht sicher, mit welchen Waffen der dritte Weltkrieg ausgetragen wird, aber im vierten Weltkrieg werden sie mit Stöcken und Steinen kämpfen.

Jede Menge :dolmar:


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BeitragVerfasst: Samstag 31. März 2018, 11:19 
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Ein auf den Ersatzteilzeichnungen kompliziert aussehender Motor ist also besser? Noch schöner kann man sich das nicht mehr reden oder?

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MfG Marcel


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BeitragVerfasst: Samstag 31. März 2018, 12:06 
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Was willst Du denn immer mit deiner Schönrederei? Hier redet keiner was schön.

Gruß Holger

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BeitragVerfasst: Samstag 31. März 2018, 12:30 
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Kollegen,
das ist der nächste Threat, wo indirekt oder direkt ein Markenkrieg geführt wird.
Dies ist meiner Meinung nach für den Ersteller nicht wirklich hilfreich. :roll:

Die vor und Nachteile der verschiedenen Modelle wurden genannt, ebenso die eindringliche Empfehlung, die Sägen in die Hand zu nehmen.

Die Abhandlungen zur Motorentechnik finde ich persönlich sehr interessant, würde mich freuen, wenn es dazu einen eigenen Threat gäbe, ähnlich, wie anfangs der Threat zum Thema Porten.
Wobei ich selbst wenig dazu beitragen kann. :pfeifen:

Zum eigentlichen Thema:
Mit einem Vergleich kann ich nicht dienen, aber die 562 liegt (zumindest mit) gut in der Hand, hat einen tollen Motor. Das Mehrgewicht zur 50ccm-Klasse empfinde ich jedoch als sehr deutlich.

Mittelfristig soll meine 562, wenn sie dann geportet ist, einige Aufgaben meiner Lieblingssäge (7900) übernehmen (50'er Schwert), um diese zu schonen, und weil sie ihrerseits natürlich wieder leichter und etwas ergonomischer ist, als die 7900.

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BeitragVerfasst: Samstag 31. März 2018, 12:35 
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Ich habe die 6100 privat und die 562 schon mal als "Dienstsäge" geführt. Die 562 ist wesentlich führiger. Die 6100 geht richtig in die Arme wenn Du sie ständig schwenken mußt, z.B. beim entasten aber generell auch bei waagerechten Schnitten. Als Poltersäge ist die klasse aber im Wald würde ich für mehr als gelegentliche Benutzung zur 562 greifen.

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Gruß

K.


Suche große Blockbandsäge, Hinweise erwünscht

fast stihllos zufrieden - säge mit :Husky: :3120: + Mill :dolmar: :solo: WIDL & Wood-Mizer LT10
und :stihl: E30


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BeitragVerfasst: Samstag 31. März 2018, 12:42 
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Zitat:
Ein auf den Ersatzteilzeichnungen kompliziert aussehender Motor ist also besser? Noch schöner kann man sich das nicht mehr reden oder?
Spülverluste bekommste mit Elektronik an einem alten Motor halt nicht weg.
Wenn ich meine 60ccm-Sägen über einen Bauzeitraum von ca. 30 Jahren vergleiche, dann ist die 6100 ein deutlicher Schritt nach vorne, speziell was den Verbrauch angeht, damit also auch bezüglich Emissionen.
An der Laufkultur hat sich wenig kundenrelevantes getan, je moderner, desto bissiger aber groß ist der Unterschied nicht und wenn ich an meine MS200 von Stihl denke und das künstlich geschaffene Verschleißteil (Beschleunigerpumpe am Vergaser, nur durch Neuteil zu reparieren), dann ist der Kundennutzen aus meiner Perspektive rückläufig.
Verbrauch und Emissionen sind als Kundennutzen aber durchaus nicht von der Hand zu weisen:
  • Die 116si hat viele Freunde, wird immer noch schweineteuer gehandelt, bezüglich Gewicht ist sie auf dem Niveau einer 6100, vielleicht etwas schwerer, im Holz geht sie gut, ABER man schleppt den Kanister mit, da wo man bei der 6100 noch ohne auskommt.
  • Die 630 ist als kleinste der größeren Baureihe schwerer, sparsamer als die 116si und hat eher mehr Power, ein paar wenige ccm mehr sind sicherlich hilfreich.
  • Die 6100 ist deutlich sparsamer als beide Verfechter des alten Motors mit nur einer Luftzuführung/Klappe, spricht dynamischer an und geht im Holz auch sehr gut, muss aber drehzahllastiger gefahren werden.
Mit welcher dieser Sägen ich arbeite, merke ich u.a. nicht nur am Verbrauch sondern auch an den Kommentaren, wenn ich nach Hause komme (wie schnell mir gesagt wird, dass ich nach Säge stinke und mich zügig umziehen und duschen soll) ;)
Kurzum, was die Sägen als unvollständig verbrannte Rotze raus werfen, unterscheidet sich schon deutlich und da ist der Vorteil der 6100 klar erkennbar!
Meine bessere Hälfte würde sich direkt wo hin beißen und den Schnabel halten, wenn sie wüsste, dass sie mir auf die Weise die besten Argumente für neue Sägen liefert ;) :groehl: :klatsch:
... gut, könnte auch sein, dass sie den Einsatz der alten Sägen sperren und eine Inventur durchführen würde, um die Oldies und Youngtimer zu verbannen :schreck:

Wer beruflich damit arbeitet, sollte auch mal danach recherchieren, ob er was zu den Emissionen findet.

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MfG Eike
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BeitragVerfasst: Samstag 31. März 2018, 12:57 
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Hallo, an alle Holzprofis!!
Ich habe all diese Sägen im Einsatz, die Huski 562 wenn sie nicht "spinnt" dann sicherlich top!!
Meine Dolli 7910 ist so was von einer klobigen Bauweise das ich sie nur mehr zum Bloch abschneiden verwende
und da bin ich zufrieden weil sie auch sofort anspringt.
Aber mein absoluter "Liebling" ist momentan die Stihl 462, sehr handlich und eine Leistung..da staunt man.
Ach übrigens, allen ein frohes Osterfest.


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BeitragVerfasst: Samstag 31. März 2018, 14:26 
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Zitat:
Was willst Du denn immer mit deiner Schönrederei? Hier redet keiner was schön.

Gruß Holger
Sorry das ich 2 mal die gleiche wortwahl hatte wenn auch nicht 2 mal mit dem gleichen Ansatz! Das erste mal ging eigendlich darum das die 6100 relativ klobig und unhandlich und von der Motorcharakteristik mehr ein Trecker ist daher ausprobieren!
Das 2. mal das man wohl versucht komplizierte elektronik als schlecht und kompliziertes Herstellungsverfahren als gut hinzustellen wobei man ausser acht lässt das die alte 362 auch ohne M-Tronic die gleiche 2002/88/EG Norm erfüllen wie die PS6100

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MfG Marcel


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BeitragVerfasst: Samstag 31. März 2018, 16:07 
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Huhu melde mich auch zu wort :mrgreen:
Also ich möchte hier keinen Krieg anzetteln welche Marke in wiefern besser ist :)

Habe jetzt mit meinem Händler gesprochen
Fazit: bekomme die 6100 mit 2ter kompletter Schneidgarnitur
Für 600. Und was ich super finde, kann sie nächste woche 1-2Tage im Wald selbst testen.
Ich bekomme sie mit einer 45er Schiene und 3/8 Teilung zum testen. Sollte sie mir nicht zusagen wird es aller Wahrscheinlichkeit nach ne 462cm von Stihl.
Ein paar Antworten zuvor wurde ich aufmerksam bezüglich Gewicht und Leistung der 462cm im Gegensatz zu der 562Xp /Dolmar 6100 oder Stihl 362.
6kg und 6Ps... wow.
70ccm... nur dazu die Frage ob der Verbrauch da auch merklich höher ausfällt/ ausfallen würde.

Viele liebe Grüße und ein schönes Ostern Wochenemde


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BeitragVerfasst: Samstag 31. März 2018, 17:23 
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Registriert: Freitag 18. Juni 2010, 19:26
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Das Vorgehen ist genau richtig.

Die günstigste Variante testen und dann mal weiter sehen... was Stihl für eine 462 aufruft ist halt schon ein stolzer Preis ... 6,3kg und 6,3PS, also 1:1 hat Dolmar Anfang der 2000er mit der 7900 gemacht. Ist schönes sägen mit so einem Moped und die Handlichkeit hängt auch stark am Schwert, habe nicht umsonst 40, 50 & 63cm für die 7900.

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MfG Eike
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BeitragVerfasst: Samstag 31. März 2018, 20:17 
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Also, was ich eigentlich schwer verstehen kann, ist das man die Dolmar 7900 vom Handling her, meiner Meinung
unbrauchbar ist. Viel zu viel Vibrationen beim Entasten und schlecht ausbalanciert, aber bitte da sind die Geschmäcker verschieden!!
Wer sich eine Stihl 462 angeschafft hat weiß was er hat, und vom Preis her...schauts nach Ungarn, ihr werdet staunen!!!


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BeitragVerfasst: Samstag 31. März 2018, 20:30 
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Komisch, dass die 7900 einen ausgesprochenen Fan-Club hier im Forum hat - seltsam für eine "unbrauchbare Säge" :groehl: :groehl: :groehl:

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BeitragVerfasst: Samstag 31. März 2018, 20:57 
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Registriert: Montag 30. Januar 2017, 04:57
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@Sethas

Wieso hast du den Eindruck, das versucht wird die Elektronik schlecht zu reden? Die Diskussion hatte ihren Ansatz, dass man Husky und Stihl einen technologischen Vorsprung bescheinigt hat (was ich bei allen Baureihen, bis auf die 6100 eben auch voll unterschreiben wuerde). Daraufhin habe ich auf die durchaus moderne und aufwendige Motorentechnik Dolmars verwiesen, mit denen man das Fehlen eines elektronischen Vergasers -teilweise- kompensiert hat.

Verliersichere Muttern und Klappgriffe am Tankverschluss...gut, die hat Dolmar auch nicht.

Deine Bezeichnung als Trecker trifft es glaube ich gut. Kraeftiger Durchzug, aber weniger spritzig als Husky und Stihl. Damit wohl auch im professionellen Einsatz die weniger universelle Saege (Die Dolmar 6100), wenn viel Nadelholz gemacht wird.
Die dicke Dolmar den ganzen Tag "rumzuwirbeln" koennte ich mir auch beim besten Willen nicht vorstellen.

Aber einen technologischen Vorsprung sehe ich nur bei der Stihl 462, mit den reduzierten Schwungmassen, der neuen Kalibrierfunktion etc. und dem ueberragendem Leistungsgewicht.

Mal sehen was der TE macht, reicht ihm die guenstige Dolly fuer den Einstieg, oder legt er das doppelte hin und holt die 462?


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BeitragVerfasst: Samstag 31. März 2018, 22:14 
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Zitat:
Komisch, dass die 7900 einen ausgesprochenen Fan-Club hier im Forum hat - seltsam für eine "unbrauchbare Säge" :groehl: :groehl: :groehl:
Hmm, muß wohl sowas wie der HSV sein, der hat ja auch Fans :mrgreen:

Gruß Holger

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BeitragVerfasst: Samstag 31. März 2018, 23:02 
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Wohnort: OWL
:offtopic:
Vielleicht solltest du ein paar Stunden auf die Nachsitzbank entsprechende Threats lesen.
;)
Wenn du es mit Fußball vergleichen möchtest, läuft es vielleicht auf den BVB hinaus... ewiger 2. ...

Mir ist die 7900 meine absolute Lieblingssäge. :sabber:
Spritzig, sehr durchzugsstark, für die Leistung imho sehr handlich.
Ich gestehe, den ganzen Tag damit sägen, ist schon nicht ohne, sowohl vom Gewicht als auch von den Vibrationen.
Dank Friederike hat sie dieses Jahr ein paar Tankfüllungen mehr bekommen.
Und es macht doch jedes Mal wieder Spaß... :mrgreen:

Wenn Stihl denn nun 18 Jahre später eine Säge mit vergleichbarem Leistungsgewicht auf dem heutigen Stand der Technik (zum erheblich höheren Preis) raus bringt und verkauft, okay.
Aber deshalb ist die 7900 nicht gleich schlecht.

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BeitragVerfasst: Sonntag 1. April 2018, 08:53 
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Guten Morgen, versteht es nicht falsch die Dolli 7910 habe ich nur mehr zum Ablängen und da macht sie ihre Arbeit sehr gut.
Habe letztes Jahr noch mit der Stihl 460 ( gleiches Gewicht ) gesägt, war viel angenehmer als die besagte Dolli.
Aber die Jammerei wegen dem Preis der "teueren" Stihl 462 kann ich nicht verstehen:
Erstens bekommt man sie schon um einen "guten Preis" falls sie überhaupt lieferbar ist und
zweitens von Ungarn har sie den Preis der Dolli 7910.

Also nochmal diese STIHL ist der Hammer, und jammern wegen dem Preis ist hier nicht angebracht...


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BeitragVerfasst: Sonntag 1. April 2018, 09:28 
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Wohnort: Austria!
die 7900 hab ich auch

ist eine der besten die dolmar gebaut hat
ich brauche sie aber nur in laub starkholz und nadel überstarkholz wo die 45 er nicht mehr durchkommt mit herzstich

lauft die "artgerecht" ist mittag ein kombikanister voll "verschwunden" und ein schönes stück wald liegt platt...

die 6100 ist ein schwerer klotz aber günstig...

die 362 und 562 sind top sägen technisch und gewichtsmässig top auch im preis

und die husqvarna schienen funktionieren auch :pfeifen: jammern auf hohen niveau
im gewerblichen einschlag gibt es kaum dolmar

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116si/Ps7900/ps221/560xpg/2x550xpg/2x242xpg/2x345rx/545rx/MS241

Sage was wahr ist,trinke was klar ist,esse was gar ist,sammle was rar ist,und bumse was da ist.


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BeitragVerfasst: Sonntag 1. April 2018, 09:31 
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Verwechselt hier nicht die 7900 mit der 7910! Die 7900 erfüllt nicht Stufe II der Richtlinie 2002/88/EG :( sind durch die Abgasnormen doch viel Gewicht dazu und Leistung weg gekommen bei der 7910 trotzdem beides sehr gute Sägen!

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MfG Marcel


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BeitragVerfasst: Sonntag 1. April 2018, 10:08 
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Moin Marcel,
falls du weiter oben liest, habe ich die 7900 auch nicht vorgeschlagen für die aktuelle Auswahl einer Arbeitssäge sondern nur angemerkt, dass Dolmar das 1:1 PS/kg-Verhältnis schon vor fast 20 Jahren erreicht hatte.
Grundsätzlich ist das also etwas, woran sich Sägen schon länger messen lassen müssten :roll:

Wie workaholic schreibt - Dolmar ist jetzt im Profibereich nicht so verbreitet, wenn ich aber sehe, wer hier professionell oder semiprofessionell unterwegs ist, dann haben da einige eine 7900, oft als einzige Dolmar unter einem ganzen Haufen Stihl/Husqvarna.

@Kärntner Holzwurm:
Ungarn ist von hier aus weit weg und Marken, die mich als Kunden dann die Diskussionen mit dem lokalen Handel austragen lassen um Service, EU-Modell, Fairness/Kulanz bei Reparaturen, ... nur weil sie denken den deutschen Kunden abkochen zu müssen, die können mir mal gewogen bleiben. Von hier aus kauft man übrigens eher in Polen ;) ...
Dann stellt sich aber schon die Frage, warum Stihl so ein dichtes Händlernetz "schützt", wo nach meiner Erfahrung doch einige dabei sind, die sich ohne Stihl-Schild an der Tür nicht auf dem freien Markt halten würden.
Wenn man sich dann noch so einige youtube-Kanäle von Forstprofis und SKT-Betrieben anschaut, kommen die xx1er Modelle und neuere von Stihl nicht mehr so weg wie die Modelle, mit denen sich die Firma den heutigen Ruf aufgebaut hat. Auf Werkstattversorgung zu achten, ist also nicht ganz abwegig :pfeifen:

Will ich mich im Garantiefall mit so einem "beschützten Händler" drum streiten, ob er angepisst davon, dass ich nicht bei Ihm gekauft habe, jetzt eine Reparatur in meinem Sinne durchführt und mit Stihl abwickelt? :KK:
Bei dem Preisniveau lässt man sich doch auf derartige Kompromisse nicht ein :ohman:

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BeitragVerfasst: Sonntag 1. April 2018, 11:06 
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Das verwechseln galt auch nicht dir! Stimmt mit 6,5kg und 6,3 PS laut bda stand die 7900 gut im Futter! Das Gewicht ist allerdings auch nicht das Problem der 6100 sie ist ja sogar leichter als die 562xp ;)

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