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BeitragVerfasst: Donnerstag 24. November 2022, 20:22 
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Beiträge: 912
Weil oben die Frage zur Definition der Lebensdauer von Akkus aufkam, in den mir bekannten Datenblättern zu Einzelzellen wird ein Abfall der Kapazität auf 80% des Nennwerts als Lebensdauerende angenommen.
Grüße aus dem Hunsrück, Stefan


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BeitragVerfasst: Freitag 25. November 2022, 12:12 
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Registriert: Sonntag 19. Februar 2017, 11:03
Beiträge: 147
Wohnort: Saarland
Ich finde das Thema Akkusägen ja sehr interessant und verfolge den Thread hier. Aber ich finde es sehr schade, dass hier ständig so viel Poemik ist und der TE immer alles auf sich beziehen muss - auch wenn er das Thema gestartet hat. Ja mag sein, dass du kostenneutral an die Säge gekommen bsit und das für dich passt, aber man muss auch ausführen können, warum das nicht für jeden der Falls sein kann.

Für mich absolut nachvollziehabr dass es für dich die richtige Wahl ist und du damit glücklich.
Zitat:
Weil oben die Frage zur Definition der Lebensdauer von Akkus aufkam, in den mir bekannten Datenblättern zu Einzelzellen wird ein Abfall der Kapazität auf 80% des Nennwerts als Lebensdauerende angenommen.
Grüße aus dem Hunsrück, Stefan
Das find ich sehr interessant, in dert Realität wird man den Akku dann ja noch nicht ausmustern sondern noch ne ganze Weile nutzen, zumindest als Reserve.

Mal sehen was die Akkutechnik in Zukunft brignt. Li-Ion ist glaub ich zeimlich ausgereizt, das werden andere sicher genauer wissen, oder? Aber da sollen ja noch andere Sachen kommen mit dann wieder besserer Energiedichte. Soweit ich weiß wird viel an Magnesium geforscht, was auch günstiger zu beschaffen, da häufiger ist. Wir werden sehen.

_________________
:Husky: 545 38/45cm
Metabo MS 36 LTX BL 40cm Akkusäge
Motorsense Stihl FS 90
Erdlochbohrer Atika ELB 52
Spaltäxte Gardena 2800S, Fiskars X-11, X-46


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BeitragVerfasst: Freitag 25. November 2022, 17:41 
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Beiträge: 2899
Wohnort: Baden-Württemberg
@eundl

Du musst schon auch bedenken, das manche eben nicht nur für einen Auto-Hänger voll Holz in den Wald fahren und Arbeiten mit der Motorsäge verrichten.

Wie willst du einen 8to Landw. Kipper vollsägen?
Wie soll das mit ner Akkusäge und 2 Akkus funktionieren?
Mit Stromgenerator?
Warum hier die allermeisten mit "Knattersägen" unterwegs sind, ist die Motorsägenzeit am Tag.
Und da ist aktuell überhaupt keine Akkusäge konkurrenzfähig!


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BeitragVerfasst: Dienstag 29. November 2022, 11:54 
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Wie angekündigt habe ich ausgemistet. :evil:

Alle Beiträge, die sich nicht in sachlicher Weise zu der MSA 300 oder zu Vergleichen mit anderen Sägen äußern, werden kommentarlos entfernt.

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In jedem Baum steckt ein Kunstwerk - man muss es nur finden!


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BeitragVerfasst: Sonntag 11. Dezember 2022, 11:59 
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Beiträge: 461
Wir waren nun doch bei -2°C wieder am 1m Eichenstamm. Ich habe die Akkus in einer Wärmebox mit genommen.
Die Schnittleistung und Ausdauer war wieder hervorragend ohne Unterschied zu +10°C. Diesmal hat es sogar für einen 1000kg Anhänger gereicht :)
Laden konnte ich wegen dem Schnee auf der PV nur "normalen" Strom :)

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:stihl: MS 261 C-M seit 2017 ERSETZT in 2022 durch MSA300 und 2x AP500s aus Oberhof :stihl:
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BeitragVerfasst: Dienstag 27. Dezember 2022, 16:15 
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Beiträge: 474
Wohnort: FO, Franken
Hallo,
ich hab´s getan, hab mir auch die MSA300 zugelegt mit 2 AP500S.
Ganz kurzes Fazit:
----sehr schwere Säge (incl. Akku)
----nervig, der ON/OFF Schalter (gewöhnungsbedürftig)
----Power fast grenzenlos
----sehr leise im Vergleich zur Benziner

Gruß, Leo


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BeitragVerfasst: Dienstag 27. Dezember 2022, 16:39 
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Beiträge: 2624
Wohnort: 16909
Mit Sicherheit sind die Akku Sägen leiser als Benziner, jedoch stört mich dieses schrille Geräusch mehr als die höhere Lautstärke der Benziner. Dieses Gekreische ist echt unangenehm in meinen Ohren. Mal schauen wohin uns die Akkutechnologie noch führt.

_________________
Gruß Tino :wink:


Unser Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung wechseln kann.
" Francis Picabia"


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BeitragVerfasst: Dienstag 27. Dezember 2022, 19:12 
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Beiträge: 2789
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Darf man fragen, was du bezahlt hast?

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VG Lukas

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BeitragVerfasst: Dienstag 27. Dezember 2022, 20:12 
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Registriert: Montag 3. Februar 2014, 11:10
Beiträge: 474
Wohnort: FO, Franken
Hallo,
Ja, gebraucht, 2 monate alt, war bei einer Zimmerei---zu schwer, zurückgegeben, ich habe 600,00 bezahlt.
Die AP500S hatte ich schon, weil die in der MSA161T verwendet werden.
Gruß, Leo


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BeitragVerfasst: Mittwoch 28. Dezember 2022, 02:02 
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Beiträge: 2899
Wohnort: Baden-Württemberg
Zitat:
jedoch stört mich dieses schrille Geräusch mehr als die höhere Lautstärke der Benziner. Dieses Gekreische ist echt unangenehm in meinen Ohren.
Und ich dachte schon ich wäre der einzige, der das so empfindet.
Dieser schrille Hochtonbereich tut echt weh, fast wie der Zahnarztbohrer


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BeitragVerfasst: Mittwoch 28. Dezember 2022, 10:28 
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Registriert: Dienstag 11. März 2008, 10:33
Beiträge: 458
In der MSA 300 arbeitet eben ein Frequenzumrichter. Das dieser Frequenzen umrichtet hört man eben. :echt:

Aus 36 Volt Akkugleichspannung wird über eine Pulsweitenmodulation PWM, Drehstrom für den Motor gemacht.
Bei runden 80 A Stromaufnahme gibt es da jede Menge Magnetfelder die große Kräfte erzeugen. Der Motor soll ja schließlich Drehmoment auf die Sägekette abgeben.
Die heutigen modernen MOS-Fets sind nahezu ideale Schalter mit wenig Verlusten. Die schalten sehr schnell.
Der hohe Strom muss über eine Platine zu den 6 Mos-Fets geführt werden. Zusätzlich müssen die Mos-Fet als Hochstromschalter auch noch gekühlt werden, denn 3 kW ist kein Pappen-Stihl.
Früher hat man das mit Kohlebürsten, die auf dem Kollektor schleifen gemacht, dass nanne sich dann Gleichstrommotor.

Zusätzlich sind die Elektrosägen empfindlich gegen Feuchtigkeit und Regen. Aus Gründen der Kühlung sind die Akkus, Frequenzumrichter und Motor relativ offen gebaut. Da muss Kühluft bei der Leistung durchgeblasen werden. Wenn da Wasser eindringt und die Platinen benetzt. :DR:

Für die Firma Stihl sind Akkusägen komplettes Neuland. Der Zweitakter ist genial einfach und robust und ist über 100 Jahre alt. Mit diesem kann man auch bei Regen im Wald arbeiten.
Für mich sind die Elektrosägen nur Schönwettersägen. Bei Regenwetter bleibt meine MSA 200 Zuhause im trockenen. :DR:

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MSE 140; MSE 200; MSE 250; MSA 200
MS 211; MS 230C; MS 260; MS 310 und MS 241

Bastelobjekte: MS 260C; 2x MS 260; 2x MS 026; MS 029 super bore Zylinder MS 390; MS 023C: MS 025C; E 160


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BeitragVerfasst: Mittwoch 28. Dezember 2022, 12:08 
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Beiträge: 2932
Wohnort: Randberlin Nord
Zitat:
Und ich dachte schon ich wäre der einzige, der das so empfindet.
.......
Keine Bange, ich werde nicht müde das zu erwähnen. Wenn jemand anders empfindet: Herzlichen Glückwunsch. Mich stört das akustisch genauso wie die Hydraulik am Spalter. "Leise" und "nervtötend" schließen sich für mich nicht aus. Aber das muss eben jeder für sich wissen.

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Gruß aus Randberlin Nordost, Rocco

:stihl: MS 400-C | MS 260 | MS 250-C
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Zuletzt geändert von glorf am Mittwoch 28. Dezember 2022, 13:07, insgesamt 1-mal geändert.
Zitat angepasst


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BeitragVerfasst: Mittwoch 28. Dezember 2022, 13:09 
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Registriert: Samstag 28. Juli 2018, 14:27
Beiträge: 406
Wohnort: Südoldenburg
Zitat:
...
Und ich dachte schon ich wäre der einzige, der das so empfindet.
Dieser schrille Hochtonbereich tut echt weh, fast wie der Zahnarztbohrer[/quote]

Naja Sorry, aber dann dürft ihr auch keine 550XP/560XP/562XP und auch keine MS261/362 und MS400 benutzten.
Weil die kreischen einem auch, selbst mit Optime3 Muscheln, noch das Hirn raus.
DA sollten die Berufsgenossenschaften endlich mal einschreiten! :roll: :roll:

Schön find ich den Klang der Akkusägen auch nicht.
Aber die 2-Takt Kreischer von Stihl und Husky sind imo noch mal ne ganz andere Nummer was Lärm angeht.

Deswegen hab ich auch die 621er Echo, statt die geringfügig leichtere 560XP bzw. MS362.
Und genau deswegen hab ich die 560XP damals nach kurzer Zeit wieder verkauft.
Wenn ich zusätzlich zu den Muscheln noch Stopfen in den Ohren brauche, dann stimmt etwas ganz gewaltig nicht!

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Zuletzt geändert von glorf am Mittwoch 28. Dezember 2022, 13:16, insgesamt 1-mal geändert.
Unnötiges Vollzitat entfernt


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BeitragVerfasst: Mittwoch 28. Dezember 2022, 13:32 
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ein tesla oder i3 klingen genauso nervig.
bei meiner makita duc353 setze ich immer den gehörschutz auf, damit ich das gejaule nicht hören muss.
vielleicht ist das auch einfach nur gewohnheit.


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BeitragVerfasst: Mittwoch 28. Dezember 2022, 14:42 
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Die Zweitakter sind ultra laut gegen die MSA300.
Da gibt es exakt Null Diskussionsbedarf.
Für die die etwas an den Ohren haben gibt es nette Schildchen mit db Angaben am Gerät.


Ich hab nun einige Stunden schon gesägt (das kann man am Akku auslesen).
Ein zurück zum 2-Takter wird es nie wieder geben :)
Alle die bis jetzt mal mit Holz holen (95cm Eiche) waren wollten ihren Verbrenner gleich entsorgen :)
Einziges Problem ist das Geld.

Ansonsten wäre es nett wenn es HIER nur um die MSA300 geht und nicht um 2-Takter :offtopic:

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Zuletzt geändert von Eichsi am Mittwoch 28. Dezember 2022, 17:49, insgesamt 2-mal geändert.
Auch für Dich gilt der Aufruf zur Sachlichkeit!


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BeitragVerfasst: Donnerstag 29. Dezember 2022, 12:12 
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Sachlichkeit äußert sich nicht in dogmatischen Ansichten und dem Nichtzulassen von Gegenargumenten.

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BeitragVerfasst: Donnerstag 29. Dezember 2022, 13:43 
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Wohnort: Niederösterreich
lass nur, einfach ignorieren...
wir können uns ja trotzdem unterhalten.


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BeitragVerfasst: Montag 2. Januar 2023, 08:28 
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Beiträge: 7374
Wohnort: Hamburg
Selbst der Chef aus Waiblingen sagt, dass uns der Verbrenner gerade im Bereich der Profisägen noch lange erhalten bleiben wird, weil das Potential noch nicht so ist, wie es sein müsste!

https://www.handelsblatt.com/unternehme ... 90938.html

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Buss-Baumdienst.de


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BeitragVerfasst: Montag 2. Januar 2023, 08:36 
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Wohnort: Baden-Württemberg
Einem Realisten war das schon immer klar, das leistungshungrige Verbrennungsmaschinen wo das Einsatzgewicht eine wesentliche Rolle spielt,
ein Akku in den nächsten Jahren als Ablöse nicht in Sicht ist.
Bis zu 3 KW Leistung wird es sicherlich immer größere Fortschritte geben, gerade was das Leistungsgewicht angeht.


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BeitragVerfasst: Montag 2. Januar 2023, 12:04 
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Beiträge: 461
@Holzklotz du hast vor 3 Jahren gewusst das es eine derart starke Akkusäge wie die MS300 geben wird?

Ansonsten passt doch 100%. Außer bei den Profisägen mit sehr viel Leistung wie z.B. die MS500i usw. sind Akkus die 1. Wahl mit weiter stark steigendem Anteil.
Es wird nicht bei der "kleinen" MSA300 bleiben.
Ich kann die Professionelle "schwache" MSA300 im Hobbybereich sehr empfehlen.
Selbstverständlich kann man noch viele viele Jahre mit den "Krachmachern" sägen aber wer will das schon?

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